TED Talks Daily
Sunday Pick: Cancelling cancel culture with Loretta Ross | ReThinking with Adam Grant
Sun, 02 Mar 2025
As a public intellectual, activist and professor at Smith College, Loretta Ross is no stranger to confrontation and debate. But years of working to change the minds of others have led her to rethink her own ideas about approaching difficult conversations. Loretta and Adam discuss why shaming rarely changes behavior and her powerful alternative to cancel culture. They also reflect on personal moments of confrontation and explore strategies for talking others out of hate. Available transcripts for ReThinking can be found at go.ted.com/RWAGscripts Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
Chapter 1: What is 'Rethinking with Adam Grant' about?
Hey TED Talks Daily Listeners, I'm Elise Hu. Today we have an episode of another podcast from the TED Audio Collective, handpicked by us for you. It's Women's History Month in the United States and we are kicking it off with a recent episode of Rethinking with Adam Grant.
This episode features reproductive rights activist and Smith College professor Loretta Ross, who has spent her career fighting injustices and working to change the minds of others. Over time she began to question whether calling people out was the right strategy for lasting change and instead started to rethink what it meant to approach difficult conversations.
Loretta and Adam reflect on their own personal moments of confrontation and consider what an alternative to cancel culture could look like. To hear more deep conversations you can find Rethinking wherever you get your podcasts. Learn more about the TED Audio Collective at audiocollective.ted.com
It takes too much energy to hate people. I've always found that exhausting.
Chapter 2: Who is Loretta Ross and what is her stance on cancel culture?
Hey everyone, it's Adam Grant. Welcome back to Rethinking, my podcast on the science of what makes us tick with the TED Audio Collective. I'm an organizational psychologist and I'm taking you inside the minds of fascinating people to explore new thoughts and new ways of thinking. Mein Gast heute ist Loretta Ross, öffentlich-intellektuelle Aktivistin und Professorin an der Smith College.
Sie ist die Autorin von »Calling In«, was sowohl ein mächtiges Memoir als auch ein Masterclass in konstruktiver Konfrontation ist. Loretta ist mein Lieblings-Krusader gegen die Kanzelkultur. Sie hat ein Geschenk, um Menschen bessere Wege zu finden, um Angst und Enttäuschung zu verhindern.
Die Emotionen sind wahr. Die Frage ist, wirst du traumabhängig oder traumabhängig sein?
Well, Loretta, I'm so happy to see you and could not be more thrilled to have you on Rethinking.
Oh, thanks for having me.
I love the way you refer to yourself as a reformed call-out queen. Tell me about that.
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Chapter 3: Why did Loretta Ross reconsider her approach to confrontation?
I refer to myself as a reformed call-out queen because I get pissed off a dozen times a day. I have a quick temper. And I mean, I don't have permanent angers or anything like that because that's just too exhausting. But I always want to vent when somebody cuts me off in traffic or somebody is rude unnecessarily. I can't stop that visceral, immediate reaction.
Und so versuche ich, das zu beheben und mir zu erlernen, dass dein erster Gedanke dein Trauma wird. Es ist dein zweiter Gedanke, dass du eigentlich nicht mehr bekannt sein willst. Und so versuche ich, Disziplin zu entwickeln. Ich glaube, was Miriam Kaba sagt, dass Hoffnung eine Disziplin ist. Und ich sagte, naja, nicht so viel wie dein Zahn. Ich schwöre, ich muss es so viele Male am Tag tun.
Es klingt so, als hättest du eine lange Geschichte davon, dass du nicht deine Zunge zerstört hast.
Welche Art von Dingen hast du dir vorgestellt, um Leute auszulösen? Ich bin einer dieser Menschen, die eine unvergütete und unvergütete Frieden in dem, was ich mit meiner Intelligenz denke. Und wenn jemand glaubt, dass ich stupider bin, als ich tatsächlich bin, ist es mir schmerzhaft. Und ich will, dass Leute in ihrem Platz stehen.
Weil ich mit fünf Brüdern aufgewachsen bin, die lernen, wie man mit der Mama von sich zu sprechen. Und wir alle hatten die gleiche Mama. Also, ich meine, das ist das, mit dem ich aufgewachsen bin. Das ist das, was ich gut bin. Und ich habe viele Leute gesagt, Loretta, du kannst sehr dumm sein. Und ich nenne es Wahrheit zu sagen, und sie nennen es Lack von Taxi.
Also, geh schon. Wann hast du entschieden, dass das nicht der effektivste Weg ist, Leute zu erreichen?
Als es auf mich geblieben ist. All you have to do is have your crap blow back in your face and you realize you were spinning in the wrong way in the wind. This was not happening.
Was there a particular moment when it blew up in your face that really led you to say, I've got to approach these situations differently?
Yeah, I'm one of 12 black women who co-created the theory of reproductive justice in 1994. And a younger woman of color, reproductive justice activist, put out over email that she had created the framework. And I was so filled with indignation. Denn es fühlte sich wie eine grundlegende intellektuelle Verletzung an. Und nicht nur das. Warum würdest du etwas stehlen, das frei gegeben wurde?
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Chapter 4: How did Loretta Ross' experiences shape her view on hate and change?
Es ist eine Gespräche da.
Ich mag das. Es ist so lustig, du hast recht. Es ist ein bisschen eine Ecke, die herauskommt, wenn ich mich finde, dass ich möchte sagen, ja, ich liebte die Worte, die du geschrieben hast. Ich liebe sie so sehr, dass ich eine Zeitmaschine zurück in den Vergangenheit genommen habe und sie selbst geschrieben habe.
Yeah.
Which is not going to help anyone.
Right. Again, I'm not against people showing their vulnerabilities, but very selectively. And always be in control of when you show your vulnerability. Don't let it seep out. In that example you used, it was seeping out, that you were hurt and offended. But you said it in a kind way. But the message was still fairly clear.
Und ich meine, ich habe keine Probleme mit jemandem, der verletzt und verletzt wird. Aber einfach es behalten. Sag es.
Ich kann damit arbeiten.
Danke. Ja, die Emotionen sind wahr. Die Frage ist, wirst du traumabhängig oder traumabhängig sein? Ich preferiere informiert. Ich auch, Mann. Weil nach Jahren und Jahren Therapie, habe ich herausgefunden, dass diese Scheiße nicht irgendwo geht. Also muss ich in Bezug sein. Ja, es ist da.
It struck me as I was reading your book that some of your formative experiences, trying to talk people out of hate and out of violence, really laid the groundwork for the way that you have challenged cancel culture. I think we live in a time when people are really quick to write others off. If you see someone hateful, the assumption is that the only way to deal with them is to cancel them.
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Chapter 5: What are the limitations of shaming in changing behavior?
Du hast dein Bett gemacht, du liegst darin, also warum muss ich mich darum kümmern, dass du von dem Arian Nations-Komponenten ausgeworfen wurdest? Sag mir, warum muss ich mich darum kümmern? Aber Floyd war überraschend intelligent und lustig und selbstkritisch, nachdem er endlich wuchs. Und er hatte einen schönen Sinn für Ironie und war unglaublich heimisch.
All the things that you would not have suspected if you saw his public performance as a national spokesman. Quoting the Bible along with Mein Kampf with Equal Ease. He was really fascinating. But sadly, he was also the consequence of dedicating his life to hate groups. Because Floyd didn't have any marketable skills. He couldn't get a job.
Wenn du in einem Hate-Group bist, entwickelst du kein Resümee, von dem jemand dich hinstellen möchte, richtig? His only developed talent was as a demagogue and even how he joined the hate movement. Floyd was just a skinny white kid in upstate New York who was bullied at school and he really was suffering.
And then he found that once he put on a swastika, instead of him being afraid, everybody was afraid of him. It was just that simple. And I see that in a lot of alienated white youth, today even. If they can go around making other people afraid, they can disguise their own fears.
What's so striking to me about those experiences, Loretta, is it would have been so easy for you to go to Floyd Cochran and to William Fuller and say you're disgusting, you're vile, and try to shame them into abandoning their worst beliefs and behaviors. And even then, you might have had some of those emotions, but you didn't express them.
Es sieht so aus, als wären das die frühen Versionen von dir, die sie einladen, anstatt sie auszuladen.
Es braucht zu viel Energie, um Leute zu hassen. Ich habe das immer so angenehm gefunden. Als Kind fand ich das angenehm. Und so investieren so viel Zeit und Aufmerksamkeit in jemanden, den ich einfach ignorieren kann, macht einfach mehr Sinn für mich. Ich meine, wenn ich ihm die Aufmerksamkeit bezahlen würde, würde ich ihn zu einem Crisps frieren.
Und ich würde meinen Power in einem anderen Weg verwenden. I tell all my enemies, the worst thing you want me to do is pay attention to you. Really. You do not want this storm coming at you.
I think that's the friendliest threat I've ever heard.
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Chapter 6: Why does Loretta Ross criticize cancel culture?
There's just a huge body of evidence in psychology showing that when you shame people, it tends to make them defensive. Und Defensivität ist das Gegenteil von dem, was man will, wenn man versucht, Leute zu verändern. Es öffnet ihre Gedanken nicht, es schließt sie ab.
Kann ich nur unterbrechen? Weil was mir passiert ist, als ich diese Dinge in der letzten Dekade studiert habe, ist, dass es nicht darum geht, andere Menschen zu verändern, ihre Verhältnisse zu verändern. Es geht darum, dich zu verändern, deine Verhältnisse zu anderen Menschen.
I was hoping you would raise that distinction.
Yes. You don't have the magic power to make other people change, but you have the power to offer the love and support to give them the space to grow. Whether they avail themselves of that space is beyond your control. You can lead a horse to water, but you can't make them think, I haven't found Die Menschen sind nicht in einer Kulte.
Wir bauen keine Kulte für die Menschenrechte, sondern eine Bewegung für die Menschenrechte.
I've asked a lot of people over the last few years, why do you think it's effective to blame and shame people and to try to embarrass them publicly if you're hoping to try to facilitate their growth? I think in a lot of cases, it's ego.
They're too focused on, well, how do I feel powerful and how do I make sure that I get my point of view heard as opposed to how do I best communicate a perspective that's Das wird die andere Person erreichen.
Es gibt das, aber ich würde auch eine andere Interpretation bieten. Es ist richtig, dass Menschen für Schaden verantwortlich gehalten werden sollen, damit sie nicht jemanden anderen verursachen können. Ich meine, es ist eine Sache, wenn es unverantwortlich ist. Aber wenn es um den Zweck geht, was ist unser Verhandlungsprozess für das? Die Art, wie ich es, wenn ich meine Klassen in Smith lege, ist,
ist, dass wir die Kunst haben, den Menschen radikale Politik zu erlernen, und wir haben ihnen die radikale Liebe verfehlt, diese Politik verantwortlich zu behandeln. Sobald wir ihnen Heteropatriarchie erlernen, gehen sie herum und sagen, dass alle anderen diese Worte schon kennen, und sie sind nicht wach genug, wenn sie das nicht tun. Ja. Ja.
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