What makes the ideal gangster hunter? In the 1930s, outlaws like John Dillinger, Baby Face Nelson and Bonnie & Clyde were the scourge on the justice system of the United States.To bring them in, the lawmakers needed to try something new. And that something new was the FBI.Don is joined by John Oller for this episode to find out how the FBI's powers were expanded over the years, the problems that they faced, and the influence of J. Edgar Hoover on the process.John is a journalist and author, his book on this subject is 'Gangster Hunters: How Hoover's G-Men Vanquished America's Deadliest Public Enemies'.Produced by Sophie Gee. Edited by Matthew Peaty. Senior Producer was Charlotte Long.Sign up to History Hit for hundreds of hours of original documentaries, with a new release every week and ad-free podcasts. Sign up at https://www.historyhit.com/subscribe. You can take part in our listener survey here.All music from Epidemic Sounds/All3 MediaAmerican History Hit is a History Hit podcast.
Chapter 1: What is the history behind the FBI's creation?
Dort sollte er hinter den Bars sein, um einen Polizisten namens O'Malley zu töten. Stattdessen hat er einen schmutzigen, schmutzigen Lächeln, den Bruch gegen die hellen Lichter zu schließen. Die Publikation im Theater schreit und schreit.
Für sie ist dieser charismatische Kriminal ein avengerischer Held geworden, der von den Fat Cat Banken steckt, die so viel Geld von den Amerikanern in diesen Depressionen gebraucht haben. Auf dem Bild sind die Behörden, die Dillinger an die Elektrische Strecke schicken wollen, mit ihrem Lieblings-Krönchen. Dillinger wird wieder einmal seine Beziehungen entfernen und für ihn einen Rundweg machen.
Diesmal in der eigenen Fahrt des lokalen Sheriffs, über die städtischen Linien. But that puts him in the crosshairs of a more formidable foe. The Federal Bureau of Investigation. The FBI. J. Edgar Hoover and his G-Men on the case and hot on Dillinger's trail. Ich bin Don Wildman und das ist American History Hit. We've also described in detail the career of J. Edgar Hoover.
But how the original Bureau of Investigation became the Federal Bureau of Investigation is a very specific tale, newly told in a book released last month entitled Gangster Hunters. How Hoover's G-Men Vanquished America's Deadliest Public Enemies, authored by our guest today, John Ahler. Greetings, John. Nice to have you. Nice to be here.
Dein Buch beginnt mit einem Autorsnot, der die grundlegenden Semantiken erklärt. Die FBI wurde 1924 als das Bureau of Investigation erstellt. 1933 wurde es die Division of Investigation, DOI. Ein paar Jahre später, 1935, wurde es offiziell das Federal Bureau of Investigation, die FBI, die wir heute kennen.
Und in allen drei Iterationen, über eine Periode von 48 Jahren, von Beginn bis 1972, wurde es von einem Mann, J. Edgar Hoover, geführt. Lass uns zurück in den Anfang gehen. When the Bureau of Investigation came into being, 1924, what was its function and how did it differ from what it becomes?
Well, early on, when Hoover first took over, it was kind of a sleepy federal agency. It didn't have much to do, didn't have much jurisdiction, mostly investigated things like bank fraud and antitrust violations and corporate fraud and the like, kind of. Ich würde es als weißes Kleid-Krieg nennen.
Und die meisten der jungen Agenten, die in diese Jahre ins Büro eingestiegen sind, suchten einen Tisch-Job, einen Briefkasten zu tragen und Papiere zu drücken. Das ist es, was sie dachten, in der Depression in den frühen 30ern. Und sie suchten einen guten Job, einen guten Preis.
Und die meisten von ihnen waren Lehrstudenten oder Accounting-Schulstudenten und es war schwer, Jobs in diesen Bereichen zu bekommen. Also gravitätierten sie zur FBI und sagten, hey, das scheint ein guter Job zu sein. Und dann plötzlich beginnt der Krieg und jemand setzt eine Atomwaffe in ihre Hände und sagt, geh raus und bekommst oder tötest John Dillinger.
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Chapter 2: How did J. Edgar Hoover influence the FBI?
Yeah, G-Man started as a generic term for government man, all sorts of federal bureaucrats. But it came to be associated specifically with the FBI in the early 30s when they started going after these criminals. And there was a famous, maybe apocryphal story about how
One of the outlaws named Machine Gun Kelly, not the rap artist, but a criminal back then, was captured by the FBI and supposedly shouted out, don't shoot G-Men. Now, I don't think he actually said that, but that became the story and the term G-Man then became popular.
Was wollte Hoover in einem G-Mann? Was war sein Archetyp?
Zuerst einmal jung. Sie mussten zwischen 25 und 35 Jahre alt sein. Er wollte alle amerikanischen Junge-Typen, die Integrität hatten und nicht gekauft werden konnten. Viele lokale Polizisten waren damals auf dem Weg. Also wollte er Männer, die zuerst und vormost nicht verhaftet werden würden.
They came from mostly middle class backgrounds, maybe slightly upper middle class, certainly not Ivy League types. He didn't like those types. They had to be slender or athletic, even though Hoover himself didn't fit that description. Most of them were law school graduates or accounting school, business school graduates.
It wasn't an ironclad rule because he did end up taking some agents from sort of southwestern police departments and the like. Im Allgemeinen waren sie jünger, beruflich. Morally upright, shiny shoes, crisp white shirt, business suit, fedora hat, not much facial hair, maybe a mustache, but certainly no beards.
In the midst of your answer, you say the thing that really sticks out to me, which is, this was an agency that needed to sort of fly above what was the understanding of state and local policing. And this was necessary at a time when the federal government is becoming more and more respected, or at least larger and larger after World War I.
Es ist eine wirklich interessante Veränderung in Amerika, wie sie sich in ihrem Polizismus reflektiert hat.
Die Veränderung der FBI war eine Teil der Neue-Deal-Veränderung. Ich meine, Franklin Roosevelt, der Präsident, war sehr viel in Bezug auf die Föderalisierung der Staatsanwälte, um der FBI eine Jurisdiktion zu geben, die es vorher nicht hatte, über solche Dinge wie das Tötung eines föderalen Offiziers, was nicht ein föderales Verbrechen war, so spät wie 1933.
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Chapter 3: What challenges did the FBI face in the 1930s?
Getaway Vehicle and Bonnie and Clyde had a powerful Ford V8s. Law enforcement had these old Ford Model A's. So the FBI had to buy and obtain faster cars. It was a gradual process. They were behind in the beginning. They made a lot of mistakes. They kind of stumbled and bumbled around at first. Und dann mussten sie sich adaptieren.
Und sie haben das in drei oder vier Jahren getan. Es muss sich seltsam gemacht haben, dass sich plötzlich diese neue Agentur auf dem Landschaftsgebiet befindet. Wie haben sie ihre Ziele gefunden und sie durch die Kanäle gefolgt?
Die Art und Weise, wie sie die meisten dieser Kriminellen gefangen haben, was through informants, often a female informant who had been associated with the criminal. I mean, it was a woman in red, Anna Sage, who turned Dillinger in. It was the father of the associate who was traveling with Bonnie and Clyde, who set them up. Babyface Nelson was informed on by a woman.
Basically, you had to find an informant who could tell you where the person was, and then they would close in on him and ambush him.
But did they flex muscle? I mean, did it automatically become that the feds are here and you have to give up your jurisdiction over this?
Depending on the local officer, but often the local law enforcement officer, the county sheriff or whatever, was very jealous of these tenderfoots coming in with federal badges and was often reluctant to share. Die andere Sache ist, dass manchmal die Präsenz der FBI mit der Führungskräfte von den Kriminellen interferiert hat. Es war also eine seltsame Beziehung am Anfang.
It's funny, as we're talking, my mind is automatically going to these movie scenes. Like there have been those scenes in the movies where the state guys are like, get out of here. This is a, you know, and then there's the shiny shoe FBI, all these archetypal pictures of the FBI. Yeah, that's because this story has been sold so well through the media so popularly.
And Hoover had a lot to do with that.
Well, you know, you see it. Even in more recent times, The Fugitive, where Tommy Lee Jones is with, I think, the US Marshals, and he comes in and takes over the investigation from the locals, and they kind of resent it. And he says, I don't care, you know, I'm running things. The FBI didn't quite have that clout. in den frühen Dreivierteljahren.
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Chapter 4: How did the FBI evolve during the New Deal?
Zerstörungen waren nicht ein federales Verbrechen. Damals wurde das Lindbergh-Babys gesnabbt. Es war ein riesiger Kost-Celeb. Charles Lindbergh war vielleicht der berühmteste Mann in Amerika außerhalb der FDR. Es gab einen Mannhund für ihn. Die FBI hatte keine Voraussetzungen. In that case, Hoover wanted to get involved, but he was kind of sidelined.
His people were kind of on the sidelines during that whole investigation. He supplied some technical help, fingerprinting and the like, and some serial numbers on the ransom notes. But it was really the state of New Jersey that largely controlled that investigation. Now, after the Lindbergh baby turned up dead,
V.a.
ein paar in Minneapolis, St. Paul, die für riesige Summen, 100.000, 200.000 Dollar, die heute in den Multimillionen-Millionen-Millionen-Millionen-Millionen-Millionen-Millionen-Millionen,
In Ihrem Buch, ich meine, je mehr wir darüber sprechen, wie sich dieses Unternehmen entwickelt, desto mehr ist es für mich die Entwicklung der Vereinigten Staaten in der Welt. Wenn man sich überlegt, was die Vereinigten Staaten im Militär gemacht haben, um den Weltkrieg in Bezug auf die Polizei zu kümmern, ist die FBI das gleiche, was sie domestisch ist, nicht wahr?
So much of the economy of this country relies on a feeling of safety and peace. The FBI gave that layer to America, didn't it?
When Dillinger and Bonnie and Clyde and Pretty Boy Floyd and those were running wild, there was a sense that things were out of control.
Yes.
And that the criminals had the upper hand and a lot of innocent people died in bank robberies. You know, they'd shoot. um zu töten, und sie töteten viele Polizisten, sie töteten viele ungewöhnliche Anwesende. Und so gab es diese Art von Chaos, bis zu einem gewissen Punkt. Nun, um das zurechtzunehmen, haben viele Leute diese Ausländer ein bisschen romantisiert. Sie haben Banken besiegt.
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Chapter 5: What was the role of informants in capturing criminals?
Hallo ihr Mäuse, wir sind Janni und Alina vom Podcast Wine Wednesday.
Und wir spielen am 12.6. im Kino am Olympiasee. Sagt man am Olympiasee?
Oder im Olympiasee? Nee, paddeln wir da drin rum oder was?
Oh, das wäre geil, so eine Tretbootshow. Und wir spielen am 12.6. am Kino im Olympiasee.
Hahaha.
Und wir spielen am 12.06. im Kino am Olympiasee in Zusammenarbeit mit unserem Partner Backmarket eine Live-Show, unser allererstes Open Air.
Das Geile ist, wir dürfen auf der Bühne an euch Zuschauer und Zuschauerinnen einen 800-Euro-Voucher für Backmarket verlosen. Es lohnt sich also nicht nur, wegen unseren schönen Gesichtern zu kommen.
Wie unterscheidet es sich mit all den Kriegen der Mafia? Gehen Ricos aus dem FBI-Bereich, oder wer denkt davon?
Die Statute von Rico kam, glaube ich, in den 60er- oder 70er-Jahren. Hoover wurde immer verurteilt. Ich glaube, er hat es etwas falsch verurteilt, die Existenz organisierter Krimi und der Mafia zu verurteilen. Ich glaube, er hat sie als Macht erkannt.
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Chapter 6: What was the significance of the Lindbergh kidnapping?
It kind of depended on what was going on in the country. So in the 30s you had the public enemies, so he made it his mission to subdue them. Late 30s, early 40s you had a lot of Nazi saboteurs in the US, World War II coming, so the FBI went after the Nazi elements in the US.
Der Postkrieg war die Antikommunist-Ära, und Hoover war ein virulenter Antikommunist, also hat er wirklich nach Kommunisten in der föderalen Regierung in den 50er- und 60er-Jahren gefolgt. Das war die Ära des Kampusunrestes und der sozialen Proteste, also hat er nach den Kampusprotestanten und Leuten wie Martin Luther King gefolgt.
Es ist also interessant zu spekulieren, als ob Hoover heute noch wohnen würde. wie er seine Saiten trainieren würde. Ich habe das noch nie gedacht, aber es ist eine interessante Spekulation.
Well, you bring up an important point. I mean, the FBI has gone in and out of favor in the public view throughout its entire existence, especially in the 60s, as you say. Even today, some part of American society is very worried about FBI overstepping itself. It becomes a sort of tip of the iceberg of that whole mentality. But be careful what you ask for when you start dismantling these things.
Something else crops up that's going to remind us why we have an FBI.
Yeah, I think so. You know, it used to be that the FBI was hated by the liberals and loved by the conservatives. And it's sort of flipped around.
Exactly. It does bring up an interesting question. I mean, we talked this entire time about J. Edgar Hoover. We never talk about any other agents. Maybe Melvin Purvis. I can think of that only one name. It's a fascinating aspect of this agency that it's kind of so anonymous, isn't it?
Yeah, and that was by design, by Hoover's design. Hoover wanted... um die öffentliche Seite der FBI zu sein und damit zu verabschieden. Er hat seinen Namen auf dem Gebäude, er ist noch da. Und er wollte, dass seine Agenten anonym sind. Partly he said that was for their own protection, because if their names became known, then they'd become targets for the criminals.
I think it was mostly, he was sort of a publicity hound, and he didn't want anyone upstaging him, and that was Melvin Purvis' misfortune, is that Melvin Purvis, which you're right, he's probably the only FBI man other than Hoover, whose name might be recalled today, if you're into that genre of crime.
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