*This episode discusses sexual assault*Cursed by Apollo to always speak the truth but never be believed; what makes Cassandra's story so timeless and compelling?Tristan Hughes is joined by Dr Emily Hauser to explore the mythological and historical connections of Cassandra, the tragic prophetess of Troy. They discuss how Cassandra's story and appalling treatment at the hands of both gods and men intertwined with themes of prophecy, tragedy, and misogyny, has fascinated generations. From Agamemnon, the Iliad and Clytemnestra, Tristan and Emily discuss Cassandra's role in ancient texts and possible real-life inspirations.Hear related episodes:Elektra:https://open.spotify.com/episode/3K3WyCkTIA4X8PxTgNC3KyTroy:https://open.spotify.com/episode/3K3WyCkTIA4X8PxTgNC3KyPresented by Tristan Hughes. Produced and edited by Joseph Knight. The senior producer is Anne-Marie Luff.All music courtesy of Epidemic SoundsThe Ancients is a History Hit podcast.Sign up to History Hit for hundreds of hours of original documentaries, with a new release every week and ad-free podcasts. Sign up at https://www.historyhit.com/subscribe. You can take part in our listener survey here: https://insights.historyhit.com/history-hit-podcast-always-on
Chapter 1: What is the story of Cassandra in Greek mythology?
Sie sind es absolut. Ich denke, das ist eines der am faszinierendsten Dinge von Homer, das Bleibendgewicht der Mythen, die sie uns vorgeben. Die Art von Resonanz, die sie über Zeit, über Geschichte haben. Und man kann diese Epiken lesen und es ist wie eine Zeitkapsel auf die Vergangenheit zu öffnen. Und trotzdem in vielen Fällen... They feel utterly new each time you read them.
So to me, that's one of the things that is just so exciting about them, that they can speak to an ancient world, an ancient history that sometimes feels so foreign and so different. But at the same time, it's talking about things that we've all experienced, loss, grief, love, homecoming, all these kinds of big themes that we as humans experience and go through.
Es ist interessant, Emily. Alle diese Charaktere haben Fehler. Sie sind nicht die Leute, die man sein will. Aber glaubst du, dass das Fakt, dass sie keine Fehler haben, einer der Gründe ist, warum wir immer zurückgehen?
Absolut. Ich denke, das ist sicherlich einer der Gründe. Ich denke, dass, besonders wenn es um die Frauen geht, die homerischen Epiken so einen brillanten Job machen, die Komplexität in ihre Charakterisation zu messen, in einer Weise, dass Helen of Troy, nur um den berühmtesten Beispiel zu geben, so oft durch ihre Rezeptionsgeschichte geflattert wurde.
Und wenn ich Rezeption sage, bedeutet das einfach nur, die Nachläufe des Charakters, wenn Künstler und Schauspieler sie genommen haben und etwas mit ihr gemacht haben. Sie wird oft in diesem zweidimensionalen Gesicht verflacht, der Gesicht, der 1.000 Schiffe veröffentlicht hat, berühmt in Christopher Marlows Sprache.
Aber was Homer so brillant macht, ist, dass er diese Charaktere so dreidimensional macht und selbst in den Fällen der Frauen investigiert, die sehr wenig Luftzeit haben, aber trotzdem investigieren. wie nuanced und kompliziert sie sind. Also Helen ist durch das Iliad, sie diskutiert, ob sie für den Krieg verurteilt wird oder nicht.
Sie drückt sich gegen Aphrodite zurück, die ihr sagt, dass sie mit Paris Sex machen soll. Und sie sagt im Grunde, wenn du so viel mit Paris Sex machen willst, dann geh und mach es selbst. Was ich finde, ist ein so guter Comeback. Also sie sind wirklich feistig, sie sind wirklich leid. Und ich denke, das ist, was sie jetzt wirklich relevant macht.
Und mit Homer's Epics, wie viele verschiedene Frauen sind in Homer's Epics, in seiner Version von der Trojan War und der Odyssee?
Well, this is the interesting thing. And I should probably just add a brief qualification here in that when we are saying Homer, we are using this kind of as a placeholder for this big poetic tradition, right? Because in fact, while the ancients believed that Homer was a real poet from a particular time,
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Chapter 2: How is Cassandra portrayed in Homer's epics?
Oh, das wäre geil, so eine Tretbootshow. Und wir spielen am 12.6. am Kino im Olympiasee. Im Kino am Olympiasee. Und wir spielen am 12.06. im Kino am Olympiasee in Zusammenarbeit mit unserem Partner Backmarket eine Live-Show, unser allererstes Open Air.
Das Geile ist, wir dürfen auf der Bühne an euch Zuschauer und Zuschauerinnen einen 800-Euro-Voucher für Backmarket verlosen. Es lohnt sich also nicht nur wegen unseren schönen Gesichtern zu kommen.
And so, which particular plays are we talking about that mention Cassandra in them and what are they about?
Essentially we've got some main ones and then some that are on the side. So the main tragedies that we're probably going to be talking about are Aeschylus' Agamemnon, which tells the story of Agamemnon's homecoming that was first premiered in 458 BCE. And then we've got Euripides' Trojan Women and that is from 415 BCE. Und dann haben wir noch ein paar andere.
Wiederum, das ist ein rekurrierendes Thema der klassischen Literatur, viel verlassenes Literatur. Also haben wir einen verlassenen Alexander, der auch von Euripides war, über den wir nicht viel wissen. Aber wir können Dinge zusammenfassen, von Bildern, die auf Vasen gedreht wurden und so weiter.
Und wer soll Alexander sein?
Alexander, oh, das ist eine tolle Frage. Okay, das bringt uns zurück in die Historie von Troja. Alexander ist ein alternativer Name im griechischen Epik, in Homer, für Paris. Der Prinz von Troja, der abdukte Helen. Und was so cool ist, ich werde es einfach ausdrücken, weil das einer meiner Lieblingspunkte zwischen Epik und Geschichte ist.
Wir haben, wiederum, das ist von Hattusa, von der hittiten Kapitale. Erinnert euch, wir sind zurück in Anatolien. Das ist diese alte Bronze-Zeit-Historie. Und wir haben ein Tablett eines Vertrages, das zwischen dem hittiten König und dem König einer Stadt genannt wurde, die Wilusa. Nun, das Iliad, ihr könnt euch fragen, warum es das Iliad genannt wird.
Es wird das genannt, weil das griechische Name für Troy Ilios war. But in front of it, there used to be a letter that later dropped out of Greek called the digamma, which was pronounced W. So it used to be pronounced Willios. So Willios, we think, was Willusa. And this treaty between the Hittite king and the king of Willusa, we think, was actually with the historical king of Troy.
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Chapter 3: What historical basis exists for Cassandra's character?
Chapter 4: How do the Iliad and Odyssey differ in their treatment of female characters?
Aber auch die Frauen, die Cassandra lieben, dass ihre Geschichte auch gehört werden sollte.
Genau richtig. Und ich gehe noch weiter, Matt, weil ich auch sagen würde, dass man die Geschichten der Frauen anschauen und sie neu sehen, ihnen eine Stimme geben, auch die Geschichten der Männer in verschiedenen Wegen erlaubt. Also ich gebe dir nur ein Beispiel. Der Iliad beginnt mit, wie ich schon erwähnt habe, dem Roth des Achilles.
Das Wort in Griechisch ist Mernes, es bedeutet like divine anger. He is the son of a goddess, so he is capable of divine anger. And the reason he is angry is because his captive enslaved woman Briseis has been taken from him by Agamemnon, the king of the Greeks.
Jetzt, er ist wütend über das nicht nur, weil er sich an sie verbindet, obwohl er tatsächlich später sagt, dass er eine Art emotionaler Verbindung zu ihr hat, aber er ist meistens wütend, weil in dieser Art der Ökonomie des amerikanischen Krieges Frauen die Ehre repräsentieren. Je mehr geschlossene, beschlossene Frauen du hast, desto mehr Ehre hast du.
Also, wenn er seine geschlossene Frau verliert, verliert er seine Ehre. Most scholars, most readers of the epic look at the epic as the arc of Achilles' anger, Achilles' withdrawal from the war because he's annoyed that he has lost this honor. But when you turn it on its head and you realize that actually his honor is predicated on the capture, the enslavement and the rape of women...
Es macht es so, dass man seinen Heroismus in einer ganz anderen Farbe sehen kann. Es gibt Kosten für diesen Heroismus und ich denke, dass das ein Kosten ist, der noch nicht genug gesprochen wurde.
Sehr genau, und es ist wirklich interessant. Es ist interessant, dass du diese Paare hast, Achilles, Briseis, Hector, Andromache, Cassandra vielleicht und King Prime, ich weiß nicht, vielleicht ist das ein bisschen zu viel für Stretch, aber nochmals, du kannst sie fast zusammen verbinden, um ihre Charaktere weiter zu verstehen.
Das ist ein wirklich guter Punkt. Ich denke, dass Homer das deliberativ und bewusst macht. Einer der Gründe, warum, und ich sage bewusst, ich glaube, ich spreche über die Framierung der poetischen Tradition hier, aber ich denke, einer der Gründe, warum, ist, dass der Gender Binary sehr viel im Spiel ist. in the Homeric Epics and is exploited for really interesting reasons.
But, you know, one of the best examples of this kind of binary being played out is again in the Iliad in the sixth book, where Hector and Andromache meet at the walls of Troy. And it's just, it's my favorite moment in either of the Epics. Because you get this clash between two worlds. And these two people, this husband and wife, who just cannot understand each other.
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Chapter 5: What significance does Cassandra have in the narrative of the Trojan War?
Chapter 6: How does Cassandra's curse affect her role in mythology?
Das Geile ist, wir dürfen auf der Bühne an euch Zuschauer und Zuschauerinnen einen 800-Euro-Voucher für Backmarket verlosen. Es lohnt sich also nicht nur wegen unseren schönen Gesichtern zu kommen.
And so, which particular plays are we talking about that mention Cassandra in them and what are they about?
Essentially we've got some main ones and then some that are on the side. So the main tragedies that we're probably going to be talking about are Aeschylus' Agamemnon, which tells the story of Agamemnon's homecoming that was first premiered in 458 BCE. And then we've got Euripides' Trojan Women and that is from 415 BCE. Und dann haben wir noch ein paar andere.
Wiederum, das ist ein rekurrierendes Thema der klassischen Literatur, viel verlassenes Literatur. Also haben wir einen verlassenen Alexander, der auch von Euripides war, über den wir nicht viel wissen. Aber wir können Dinge zusammenfassen, von Bildern, die auf Vasen gedreht wurden und so weiter.
Und wer soll Alexander sein?
Alexander, oh, das ist eine tolle Frage. Okay, das bringt uns zurück in die Historie von Troja. Alexander ist ein alternativer Name im griechischen Epik, in Homer, für Paris. Der Prinz von Troja, der abdukte Helen. Und was so cool ist, ich werde es einfach ausdrücken, weil das einer meiner Lieblingspunkte zwischen Epik und Geschichte ist.
Wir haben, wiederum, das ist von Hattusa, von der hittiten Kapitale. Erinnert euch, wir sind zurück in Anatolien. Das ist diese alte Bronze-Zeit-Historie. Und wir haben ein Tablett eines Vertrages, das zwischen dem hittiten König und dem König einer Stadt genannt wurde, die Wilusa. Nun, das Iliad, ihr könnt euch fragen, warum es das Iliad genannt wird.
Es wird das genannt, weil das griechische Name für Troy Ilios war. But in front of it, there used to be a letter that later dropped out of Greek called the digamma, which was pronounced W. So it used to be pronounced Willios. So Willios, we think, was Willusa. And this treaty between the Hittite king and the king of Willusa, we think, was actually with the historical king of Troy.
But it gets even cooler because that king has a name. His name is Alexandru. And we think that might be remembered in Alexandros. of Ilios, which is Paris of Troy, which is Alexandru of Willusa.
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Chapter 7: What parallels can be drawn between Cassandra and modern discussions of women's voices?
Chapter 8: In what ways does Cassandra symbolize the struggle against misogyny?
Wir haben, wiederum, das ist von Hattusa, von der hittiten Kapitale. Erinnert euch, wir sind zurück in Anatolien. Das ist diese alte Bronze-Zeit-Historie. Und wir haben ein Tablett eines Vertrages, das zwischen dem hittiten König und dem König einer Stadt genannt wurde, die Wilusa. Nun, das Iliad, ihr könnt euch fragen, warum es das Iliad genannt wird.
Es wird das genannt, weil das griechische Name für Troy Ilios war. But in front of it, there used to be a letter that later dropped out of Greek called the digamma, which was pronounced W. So it used to be pronounced Willios. So Willios, we think, was Willusa. And this treaty between the Hittite king and the king of Willusa, we think, was actually with the historical king of Troy.
But it gets even cooler because that king has a name. His name is Alexandru. And we think that might be remembered in Alexandros. of Ilios, which is Paris of Troy, which is Alexandru of Willusa.
Wow, okay, there you go. That was brilliant. I love that kind of historicity and that myth combining to tell stories like this. Well, let's go back to the story of Cassandra. You've highlighted those key sources we have for that, which give more to the character of Cassandra built upon from Homer. So what do these sources, what do they reveal about how Cassandra fares during the Trojan War?
What are her die Hauptprophesien, die Hauptaktien, die sie vor dem ultimaten Tod von Troja bezeichnet.
Es ist so interessant, weil wir diesen Gap in der Iliad haben. Wir haben diesen Gap, dass sie nur eine Bride ist, die wartet, um verheiratet zu werden, und dann sie, die Hector von den Wäldern spotten. Aber was die Tragödie tun, ist, dass sie uns, Cassandra, in der Trojan-Wall-Legende verbreitet.
So maybe one of the first places that we see her chronologically in her story is when Hecuba, her mother, Queen of Troy, has a dream while she is pregnant with Paris. That's Paris we've been talking about, the one who abducts Helen of Sparta. And Hecuba dreams of giving birth to a torch of fire, a firebrand. And Cassandra is the one who says, this predicts the fall of Troy in flames.
Of course, nobody believes her. We then get the next kind of step of this unfolding tragedy. You can see why the tragedians love this, because it is like that ultimate feeling of inevitable tragedy coming. Paris gets exiled because they are afraid that this prophecy might come true. But then he's brought back from exile. And again, Cassandra says, you shouldn't be doing this.
This will be the destruction of the city.
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