Dr. Emily Hauser
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Cassandra: Priestess of Troy
Yeah, this is where I kind of really start getting interested, because yes is the short answer. So you mentioned briefly about the kind of debate around the historicity of Troy. Essentially, the kind of short version of this story is that in the late 19th century, a city in the location where ancient legendary Troy was meant to have lain, it was discovered by this kind of
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Cassandra: Priestess of Troy
Homer-obsessed German banker called Heinrich Schliemann. And we do think that that historical city is the same as the legendary city, was the city that was being talked about in these myths. There are these amazing crossovers and overlaps between them. I'll just give you one of the examples that kind of shakes me to my core.
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Cassandra: Priestess of Troy
So the ancients were amazingly good at kind of astronomy, date calculation. And there was a geographer from the Hellenistic period. So this is kind of later on into Greek history called Eratosthenes. And he gave a date for the Trojan War. They all believed that this was a historical event and he dated it at 1184 BCE. Jetzt wartet.
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Die Archäologen, die Troy entdeckt haben, also wir haben Schliemann, wir haben dann eine Reihe von anderen Archäologen und sie sind alle auf der Exkursion, sie diskutieren alle darüber, was für eine Lärm wir zu legendären Troy, Homers Troy,
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Und letztendlich, in den letzten wenigen Jahrhunderten, haben Pottery-Experten die Art von Pottery angeschaut, die für Archäologen eine großartige Begründung für Dating ist, weil man kann Stile schauen, man kann zwischen Szenen vergleichen, man kann das abgesehen haben. Und Pottery-Experten haben den Fall von Troy, den wir denken, ist der legendäre Troy, bis 1190 bis 1180 BCE gedatet.
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Cassandra: Priestess of Troy
There is exactly the same decade as Eratosthenes said it was. And I feel like it's these kinds of overlaps that make us need to take this seriously as a possibility that this was a real Troy, there was a real Trojan War, perhaps not in the way that Homer talks about it, right? This is myth, this is legend, it's been kind of stirred up in the cauldron of myth and turned into fantasy.
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But there is a historical basis. And for women... Das ist so interessant, weil für Frauen bedeutet das dann, okay, wir haben diese eine Liste über Cassandra, die schönste von allen Priam's Mädchen, aber wir können sie finden, weil es die Geschichte hinter ihr gibt. Ich denke, was wirklich interessant ist, ist, dass es so einfach ist, Cassandra als griechische Figur zu fangen.
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Das ist, was Homer macht. In Homer spricht sie Griechisch. Die späteren griechischen Traditionen schreiben über sie in Griechisch. Aber sie ist Trojan in der Mythologie. Also, wenn wir versuchen, die historische Kassandra zu finden, und das ist viel von dem, was ich in Mythica mache, sage ich, lasst uns Homer ein bisschen zurückziehen und zuerst über die Geschichte sprechen.
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Und die historischen Frauen, die Prototypen für eine Priesterin, eine Prinzessin wie Kassandra, wären Anatolianerinnen. Anatolia ist also das, was wir jetzt breit gesagt moderne Türkei nennen. Und diese Landmasse an der Zeit der historischen Trojaner-Wahl, die war größtenteils von dem Hittiten-Empire aufgenommen worden. Und das Hittiten-Empire war diese unglaubliche Late Bronze Age Zivilisation.
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Cassandra: Priestess of Troy
Und wir haben von ihnen Beweise, von Tabletten, die in ihrer Städte, Hattusha, entdeckt wurden, von echten Prinzessinnen, echten Frauen-Propheten, Traum-Oracles, Frauen-Interpreter. Sie haben eine unglaublich wichtige Rolle in dieser Zivilisation, in der Prophezie und in der Interpretation von Wünschen. Und ich denke, wir können Cassandra dort sehen.
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Cassandra: Priestess of Troy
Genau. Es ist tatsächlich eine sehr Hittiten-Idee, Priester und Prinzessin zu kombinieren. Das ist nicht etwas, was man in Griechenland sieht. Und ich denke, dass das etwas ist, das von dieser anderen Zivilisation durchkommt, was faszinierend ist, dass all diese Elemente runterfliegen. Und tatsächlich können die Frauen ein guter Weg zurück in diese echte Geschichte.
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Du hast die Kypria erwähnt. Manchmal wird man es vielleicht als das In Zyprien wird es manchmal mit einem leichten C gesagt. In Griechenland kommt es aus Kupros, Kupria, also würde es mit einem hartes K sein. Aber das ist, was ich nennen möchte, ich beschreibe diese Epiken als Teil eines Boxsets von gesungenen Poemen. Also wenn du dich an den Marvel-Universum denkst, das waren Epiken.
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Cassandra: Priestess of Troy
So you have the Iliad and the Odyssey. Those were two of them. But then you've got loads other. You've got the Sack of Troy, the Iliopersis, it's called in Greek. You've got the Kypria. You've got the Little Iliad. So you've got all of these different epics. And we know that they existed. They just weren't written down. The Iliad and the Odyssey were the only ones that got written down.
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Cassandra: Priestess of Troy
Es ist also eine Tragödie für uns, denn es wäre toll, wenn es diese anderen Epiken gäbe. Ich denke, es hat auch den Effekt der Iliaden-Odyssee geöffnet. Interessant ist, dass sie damals nur eine Gruppe von traditionellen Epiken rund um die Trojan War-Legende waren. Aber die Kippria ist in jedem Fall ein faszinierendes Epik.
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Cassandra: Priestess of Troy
Wir wissen ein wenig darüber, weil später Historiker es für uns beobachten. Also, obwohl wir es nicht haben, bekommen wir eine Beobachtung. Und Kassandra wird dort erwähnt.
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Und in diesem Epik, das ist, wo wir die Geschichte, die ich erwähnt habe, von Kassandra, die von Apollo, dem versuchten Rape, beobachtet wird, sie zu sagen, nein, seine Verzögerung, die ist, dass sie die Wahrheit erzählen wird und nie geglaubt wird. Und das ist wirklich das, worauf die Tragedien dann aufhören.
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Cassandra: Priestess of Troy
Und das ist für uns wirklich wichtiges Beweis für diesen Mythos aus dieser ältesten Epoche.
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Cassandra: Priestess of Troy
Wir haben Epitome, wir haben kleine Extrakte, nur kleine Teile. Also nur Fragmente, die überlebt sind, die in anderen Autoren zitiert wurden. Aber ja, nichts zu dem Ausdruck der Iliad und der Odyssee, die für alle Ziele und Ziele eine komplette Epik sind. Also ja, die Art, darüber nachzudenken, ist, diese zu denken, als... als Lieder, die im 14. Jahrhundert bis heute vorgesehen wurden.
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Cassandra: Priestess of Troy
Es gab viele solcher Lieder. Es war nicht so, als ob die Iliad und die Odyssee im 14. Jahrhundert existierten und dann nur aufgeschrieben wurden. Jede Bardin hätte ihre eigene Version davon. Wir haben also nur eine Version eines Poems in einer großen Gruppe dieser verschiedenen Bardisch-Traditionen.
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Cassandra: Priestess of Troy
Essentially we've got some main ones and then some that are on the side. So the main tragedies that we're probably going to be talking about are Aeschylus' Agamemnon, which tells the story of Agamemnon's homecoming that was first premiered in 458 BCE. And then we've got Euripides' Trojan Women and that is from 415 BCE. Und dann haben wir noch ein paar andere.
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Wiederum, das ist ein rekurrierendes Thema der klassischen Literatur, viel verlassenes Literatur. Also haben wir einen verlassenen Alexander, der auch von Euripides war, über den wir nicht viel wissen. Aber wir können Dinge zusammenfassen, von Bildern, die auf Vasen gedreht wurden und so weiter.
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Cassandra: Priestess of Troy
Alexander, oh, das ist eine tolle Frage. Okay, das bringt uns zurück in die Historie von Troja. Alexander ist ein alternativer Name im griechischen Epik, in Homer, für Paris. Der Prinz von Troja, der abdukte Helen. Und was so cool ist, ich werde es einfach ausdrücken, weil das einer meiner Lieblingspunkte zwischen Epik und Geschichte ist.
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Cassandra: Priestess of Troy
Wir haben, wiederum, das ist von Hattusa, von der hittiten Kapitale. Erinnert euch, wir sind zurück in Anatolien. Das ist diese alte Bronze-Zeit-Historie. Und wir haben ein Tablett eines Vertrages, das zwischen dem hittiten König und dem König einer Stadt genannt wurde, die Wilusa. Nun, das Iliad, ihr könnt euch fragen, warum es das Iliad genannt wird.
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Cassandra: Priestess of Troy
Es wird das genannt, weil das griechische Name für Troy Ilios war. But in front of it, there used to be a letter that later dropped out of Greek called the digamma, which was pronounced W. So it used to be pronounced Willios. So Willios, we think, was Willusa. And this treaty between the Hittite king and the king of Willusa, we think, was actually with the historical king of Troy.
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Cassandra: Priestess of Troy
But it gets even cooler because that king has a name. His name is Alexandru. And we think that might be remembered in Alexandros. of Ilios, which is Paris of Troy, which is Alexandru of Willusa.
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Cassandra: Priestess of Troy
Es ist so interessant, weil wir diesen Gap in der Iliad haben. Wir haben diesen Gap, dass sie nur eine Bride ist, die wartet, um verheiratet zu werden, und dann sie, die Hector von den Wäldern spotten. Aber was die Tragödie tun, ist, dass sie uns, Cassandra, in der Trojan-Wall-Legende verbreitet.
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Cassandra: Priestess of Troy
So maybe one of the first places that we see her chronologically in her story is when Hecuba, her mother, Queen of Troy, has a dream while she is pregnant with Paris. That's Paris we've been talking about, the one who abducts Helen of Sparta. And Hecuba dreams of giving birth to a torch of fire, a firebrand. And Cassandra is the one who says, this predicts the fall of Troy in flames.
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Cassandra: Priestess of Troy
Of course, nobody believes her. We then get the next kind of step of this unfolding tragedy. You can see why the tragedians love this, because it is like that ultimate feeling of inevitable tragedy coming. Paris gets exiled because they are afraid that this prophecy might come true. But then he's brought back from exile. And again, Cassandra says, you shouldn't be doing this.
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Cassandra: Priestess of Troy
Und dann der letzte Teil, bevor Troja gesackt wird, ist, dass als das dünne Pferd in Troja gedrängt wird, das ist Odysseus' Strategie, um die Griechen durch die Gäste zu bringen, als es in Troja gedrängt wird, die Trojaner tanzen um sie herum, sie schreien, sie verkleiden die Tempel, sie verabschieden sich, dass sie die Krieg gewonnen haben, und Cassandra ist die Einzige, die die Wahrheit schreit.
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Cassandra: Priestess of Troy
Absolut. Und ich denke, dass, ich meine, wir können darüber später sprechen, aber es gibt hier eine wirklich breite Theme, um über die Stimmen der Frauen zu sprechen und die Macht der Frauen und die Gefahr, nicht zu hören. Ich denke, das ist ein wirkliches Thema in Cassandra und offensichtlich sind die Tragedien auch wirklich interessiert in dem.
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Cassandra: Priestess of Troy
Und das ist genau das, was die Griechen tun. Wie ich schon erwähnt habe, ist die Wirtschaft der Krieg in der Iliad zentriert auf der Idee von Bouti, die von Tripods, die im Grunde eine glorifizierte Kasserole-Stange sind, bis hin zu Frauen. Und diese sind in derselben Art und Weise in der Epik verarbeitet. Es gibt also ein einziges Wort, Geras, was einen Preis des Ehrens bedeutet.
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Cassandra: Priestess of Troy
Und das kann zu einer dieser Objekte, den Frauen, anwenden. Und wenn man sich darüber nachdenkt, in dieser Weise, dass Frauen Ehre bedeuten, kann man sehen, wie eine höhere Statuswohnung mehr Ehre bedeutet.
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Cassandra: Priestess of Troy
Also der echte Gefahr für die Frauen von Troja, wenn Troja gesackt wird, ist, dass alle von ihnen, insbesondere die hochrangigen, von den Griechen verabschiedet werden und sie zurück nach Griechenland nehmen werden. That is their fate. And Cassandra is one of those. So Cassandra gets picked by Agamemnon. We've got other examples. So we mentioned Andromache already.
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Cassandra: Priestess of Troy
Andromache, the wife of Hector, she gets taken by Neoptolemus, who is Achilles' son. Hecuba gets taken by Odysseus. So the Greeks parcel out the Trojan royal family and Cassandra is one of those.
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Cassandra: Priestess of Troy
Absolut. Die Art und Weise, wie Homeric Thought den Wert, insbesondere den Wert der Frauen, artikuliert, ist auf zwei Achsen. Einer ist Schönheit und der andere ist Fähigkeit. Fähigkeit, besonders im Wegen. Und du siehst das wieder und wieder. Es gibt einen bestimmten Beispiel, wo Agamemnon selbst demonstriert, dass das so ist, wie er über Frauen denkt.
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Cassandra: Priestess of Troy
Das ist, als er am Anfang des Iliad, er ist gezwungen, seine geschlossene Frau Chryseis zu geben, was übrigens der Grund ist, warum er Achilles' Frau Chryseis nimmt. Und er sagt, ich will sie nicht geben. Und er gibt eine Liste ihrer Qualitäten, quasi wie eine Shoppingliste. Sie ist wunderschön, sie ist groß und sie ist gut am Wegen.
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Cassandra: Priestess of Troy
Sie sind es absolut. Ich denke, das ist eines der am faszinierendsten Dinge von Homer, das Bleibendgewicht der Mythen, die sie uns vorgeben. Die Art von Resonanz, die sie über Zeit, über Geschichte haben. Und man kann diese Epiken lesen und es ist wie eine Zeitkapsel auf die Vergangenheit zu öffnen. Und trotzdem in vielen Fällen... They feel utterly new each time you read them.
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Cassandra: Priestess of Troy
Und er itemisiert essentiell, was er in einer geschlossenen Frau sucht. Also, du hast absolut recht. Cassandra als Prinzessin, als wunderschöne junge Frau ist definitiv in der Führungslinie.
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Cassandra: Priestess of Troy
During the Sack of Troy, Cassandra is clinging for safety to the statue of Athena, who ironically is the patron goddess of Troy in Homer. And that's ironic, obviously, because she's a Greek goddess. But she's clinging to Athena's statue in her temple. And nevertheless, she is raped by Ajax.
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Cassandra: Priestess of Troy
Ich habe es vorhin erwähnt, das ist der Ajax von Locris, der er manchmal nennt, manchmal auch den Lesser-Ajax. Das ist, weil es eigentlich zwei Ajaxen in der griechischen Armee gibt. Der besser bekanntere, der versucht, Achilles' Armor nach dem Krieg zu bekommen und dann endlich sich tötet, das ist der Ajax von Salamis. Aber wir sprechen über den Ajax von Locris. Und er raubt Kassandra.
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Cassandra: Priestess of Troy
Es ist ein schrecklicher Moment. Es ist einer dieser klimatischen Momente des Schreckens im Fall von Troja. Der andere klimatische Moment, würde ich sagen, ist, als sie Hectas junges Sohn aus den Wäldern werfen. Es zeigt auch den griechischen Hubris, den Niveau des Schreckens, den sie nachschlagen. Und Athena antwortet diesem. Die Göttin Athena antwortet diesem.
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Cassandra: Priestess of Troy
Es ist wichtig zu bemerken, dass sie nicht tatsächlich dem Rape einer Frau antwortet. Sie wird dadurch nicht beschädigt. Sie wird durch die Zerstörung ihres Tempels beschädigt. But nevertheless, what Athena does is she gets her own Roth, essentially, like a counterpart to Achilles' Roth. And she then stops the Greeks from getting back to Troy. She sends a massive storm.
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Cassandra: Priestess of Troy
And that is what kind of initiates and moves into the events then of the Odyssey. There was again this kind of group of poems that were telling the stories of the returns of the Greeks called the Nostoi. That word means homecoming, return home. And the Odyssey is one of those. So it's Cassandra who moves us essentially from...
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Cassandra: Priestess of Troy
The Ruins of Troy into the Wrath of Athena and the Greeks' failure to return because of Ajax's impiety.
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Cassandra: Priestess of Troy
Absolut. Und weißt du was? Ich werde nochmals tangentieren und ich werde darüber sprechen, was die Historie für das ist, weil ich denke, dass das so tantalisierend ist. Also, wie ich gesagt habe, gibt es eine ganze Gruppe von Trojanerinnen, die in der Mythologie in Griechenland getötet werden. In der late bronze age, we talked about late bronze age Hittite Anatolia.
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Cassandra: Priestess of Troy
In Greece, what was happening at that time was we had a civilization that we now called the Mycenaeans. That's the bronze age civilization. And that is the civilization broadly that matches up with kind of the heroes that Homer is talking about. Nun, wir haben Tabletten aus ihren Palästen, jetzt sind wir in Griechenland, und die Tabletten sind bürokratische Liste der Palästern.
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Cassandra: Priestess of Troy
So to me, that's one of the things that is just so exciting about them, that they can speak to an ancient world, an ancient history that sometimes feels so foreign and so different. But at the same time, it's talking about things that we've all experienced, loss, grief, love, homecoming, all these kinds of big themes that we as humans experience and go through.
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Cassandra: Priestess of Troy
Eine der Dinge, die mir als Historikerin von Frauen so interessant ist, ist, dass Frauen oft erwähnt werden. They are often mentioned as probably equivalent to like castle holdings, essentially. They are numbered, they are identified with their children and they are given rations. We think that they were probably enslaved from this evidence.
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Cassandra: Priestess of Troy
But what's so interesting is that they are given ethnics as well. That means they are given titles that tell us where they were from. Und es gibt eine geschlossene Frau in den Tabletten von Pylos, einem der Paläste der Bronze-Zeit in Griechenland, die gesagt wird, dass sie eine Trojanerin ist. Also haben wir echte Beweise einer geschlossenen Trojanerin.
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Cassandra: Priestess of Troy
Sie wurde von Troja gebracht, sie wurde zu einem griechischen Palast gebracht, genau wie Kassandra. Kassandra geht natürlich zu Mycenae. Wir haben auch eine Bronze-Zeit-Palast in Mycenae. Aber ich liebe es, dass wir einen Moment haben, in dem wir zwischen Mythologie und Geschichte in Frauen-Storien zusammenhängen.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Genau. Und ich bin immer in der Bibel und auch in meinem Buch emphatisch, dass wir nicht nach der echten Kassandra suchen.
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Cassandra: Priestess of Troy
I give an analogy, which is actually one that Emily Wilson, when I was talking to her about this project, very kindly kind of helped me out with articulating, which is that these women that we're talking about, they're not real women, just like Wonder Woman isn't a real Amazon. But like we're talking about constructs when we're talking about the figure of Cassandra in myth.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
But what we can do is we can look at the kind of prototypes. We can look at the real historical women who then trickle down to generate these kinds of myths. And that's the kind of work we're doing.
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Cassandra: Priestess of Troy
Ja, also das ist der berühmte Teil von Cassandras Geschichte, in Teilen, weil es in Aeschylus' Spiel, dem Agamemnon, erzählt wird und eine der berühmten Tragödie aller griechischen Literatur ist. Was also passiert ist, dass Agamemnon und sein Kriegspreis, Cassandra, zurückkommen in Mycenae. Agamemnon erwartet das reiche Betrug.
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Cassandra: Priestess of Troy
Er erwartet, dass seine Frau Clytemnestra für ihn zu Hause wartet, genau wie Penelope für Odysseus wartet. Aber in der Tat hat Clytemnestra, während er weg ist, natürlich einen Plan ihrer eigenen, und sie will Agamemnon als Revenge für den Tod ihrer Tochter Iphigenia töten. Also, in Agamemnon kommen wir zu Agamemnon.
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Cassandra: Priestess of Troy
Sie rollt diesen roten Karpfen für ihn aus und er dreht ihn wie ein König, wie ein König. Und Cassandra hinter ihm schreit, dass sie bereits das Blut sieht, dass sie das Schwert fallen sieht. Sie gehen in den Palast und dann, natürlich in der Tragödie, werden sie beide getötet. Und so ist es dieser Art von Moment, wo die Linie für Cassandra, das ist der Moment, wo die Linie endet.
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Cassandra: Priestess of Troy
Sie wusste bereits, dass es allmählich kommen würde. Und tatsächlich sehen wir sie in einigen der Tragödie glücklich, weil das Agamemnon's Haus runterbringt. Also sieht sie es sehr viel als Revenge, als Revenge für seine Verlust und Zerstörung ihrer Stadt. Und ich denke, in den Tragödie sind wir geplant, sie voran zu gehen, um ihn zu versorgen und ihn zu verletzen.
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Cassandra: Priestess of Troy
Es ist es absolut. Und es ist auch ein schönes Ende für Clytemnestra, denn sie hat auch gegen einen Mann, der ihr Kind ermordet hat, verurteilt. Sie hat sich in einer anderen Stadt gesackt aufgrund von Clytemnestras Schwester, Helen of Troy. Also sind wir in einem guten Ort für Frauen, bis zum Ende des Agamemnon.
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Cassandra: Priestess of Troy
Ich werde noch etwas hinzufügen, weil du ja erwähnt hast, dass Mycenae das historische Bezeichnis dieser echten historischen Bronze-Zeit-Zivilisation der Griechen, der Mycenaeaner, ist. Mycenae als Bronze-Zeit-Zeit wurde im späten 19. Jahrhundert um die gleiche Zeit wie Troy und von demselben Mann, von Schliemann, entdeckt.
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Cassandra: Priestess of Troy
Und als Schliemann entdeckte, fand er tatsächlich, was er dachte, war ein König, mit einem sehr berühmten goldenen Maske, den er den Maske von Agamemnon genannt hat, aber er fand auch eine Frau, buried with two infants. And in the myth, Cassandra had two infant children with Agamemnon. So Schliemann immediately said, this is Agamemnon and Cassandra buried in the site of Mycenae.
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Cassandra: Priestess of Troy
Now, it's not going to be literally them. In fact, the date doesn't work out. It's a little bit too early. But again, I love this kind of interweaving of history and myth that we're getting here.
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Cassandra: Priestess of Troy
Die Frauen, die wir bei Pylos aufgelistet haben, sind sicherlich im Royal Palace. Es gibt einige, die in die Wälder umgekehrt werden, aber die meisten sind in den Palästen, und sie machen sehr niedrige Arbeiten, wie Wehen, Blumengrillen oder Badezimmern. Und was interessant ist, dass wir diese Tatsachen sehen.
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Cassandra: Priestess of Troy
Das sind genau die Tatsachen, die wir in Homer erzählt werden, dass geschlossene geschlossene Frauen das tun werden. Also passt es sehr gut mit den Erwartungen, die die homerische Epoche für das, was einem geschlossene Frau zu tun hat, setzt.
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Cassandra: Priestess of Troy
Absolut. Ich denke, das ist sicherlich einer der Gründe. Ich denke, dass, besonders wenn es um die Frauen geht, die homerischen Epiken so einen brillanten Job machen, die Komplexität in ihre Charakterisation zu messen, in einer Weise, dass Helen of Troy, nur um den berühmtesten Beispiel zu geben, so oft durch ihre Rezeptionsgeschichte geflattert wurde.
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Cassandra: Priestess of Troy
Ich denke, dass wir jetzt zu diesem Punkt kommen. Wir haben über Hittiten-Oracles gesprochen. Wir haben über die Frauen gesprochen, die in dem Hittiten-Empire überwacht wurden und ihre Träume interpretiert haben. In Griechenland bekommen wir ein ganz anderes Modell.
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Cassandra: Priestess of Troy
Wir bekommen den Orkel von Delphi, diesen sehr berühmten Figuren, der sich in einer Art Mantic-Frenzy inspiriert, der von Gott besorgt ist. talking sort of in nonsense. And I think Cassandra, by the time we're looking at tragedy, is very much on that level.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
And of course, these oracles became very famous for giving some of the biggest prophecies in history that kind of turned Greek history around, like the prophecy to Croesus. So yes, I think Cassandra is very much modelled on these historical women. One other thing, and this kind of brings us back nicely to Homer, because I find it really interesting that Homer doesn't mention Kassandras Propheze.
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Cassandra: Priestess of Troy
Und für mich scheint das ein bisschen die Art und Weise, wie Männer die Sprache der Frauen verabschieden und ihr Vorwissen. Und was so interessant ist, ist, dass es tatsächlich eine ältere Tradition gab, dass Homer seine Versen von der ersten Delphic Oracle, Daphne war ihr Name, verloren hat. Und die Ältesten glaubten, dass zumindest einige von Homas Poesie von einem Propheten gestohlen wurde.
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Cassandra: Priestess of Troy
Es wäre also schön, wenn wir Cassandra in einen Platz des Machts stellen würden, dass diese Frauen, die diese prophetischen Oracles beurteilen, tatsächlich eine große Menge Macht hatten und dass die späteren Traditionen sagten, dass Homa von ihnen gestohlen wurde.
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Cassandra: Priestess of Troy
It absolutely does, yeah. And that's a good example of that fresco. Those frescoes are copied from, I mentioned those Greek vases, where Greek vase painters were obsessed with this image of Cassandra clinging to the statue and being dragged away. And that artistic legacy goes into the Roman period.
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Cassandra: Priestess of Troy
I think, Cassandra, we can also kind of trace that beyond Rome, because what's happening there is, you know, Cassandra is kind of Sie ist dort für die Elite zu sprechen während ihrer Abendpartys. Das funktioniert an einer sehr bestimmten Funktion, die das Wissen der Bewohner dieser Villa demonstriert. Was besonders passiert, wenn wir in die frühere Geschichte schauen und in die 20. und 21.
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Cassandra: Priestess of Troy
Jahrhunderte schauen, ist, dass Cassandra von Frauen-Wissenschaftlern verabschiedet wird, die wirklich interessiert sind, sie als eine Art Verteidiger der Patriarchie zu sehen. Someone who is not afraid to kind of speak out and expose power. And women writers, women artists, right? We've got Taylor Swift's song, Cassandra, that came out in Tortured Poets Department.
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Cassandra: Priestess of Troy
We've got Florence and the Machine writing Cassandra. So women are really interested in how Cassandra's voice speaks out against misogyny and a kind of warning against attempts to take away women's agency, both over their voice and, of course, their bodies as well.
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Cassandra: Priestess of Troy
Und wenn ich Rezeption sage, bedeutet das einfach nur, die Nachläufe des Charakters, wenn Künstler und Schauspieler sie genommen haben und etwas mit ihr gemacht haben. Sie wird oft in diesem zweidimensionalen Gesicht verflacht, der Gesicht, der 1.000 Schiffe veröffentlicht hat, berühmt in Christopher Marlows Sprache.
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Cassandra: Priestess of Troy
I think it's don't underestimate Cassandra and the women of Homer. It is so easy to see them all as these kinds of either a two-dimensional tragic figure like Cassandra or a two-dimensional reason for the Trojan War like Helen. And I hope that what we've just discussed demonstrates that you can dive so much deeper. You can find...
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Ich glaube, ich würde sagen, wenn Sie interessiert sind, nicht nur Cassandra zu lernen, sondern auch die anderen Frauen der Trojaner Kriege und der homerischen Epiken zu lernen, dann können Sie das auch ansehen. Penelope, Briseis, Chryseis, Andromache, all of the women we've mentioned.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
My book, Mythica, A New History of Homer's World, through the women written out of it, is coming out April the 17th. And I would love to share it with you all. I hope you can tell how excited I am about it. And it would just be so interesting to hear what you all think.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Aber was Homer so brillant macht, ist, dass er diese Charaktere so dreidimensional macht und selbst in den Fällen der Frauen investigiert, die sehr wenig Luftzeit haben, aber trotzdem investigieren. wie nuanced und kompliziert sie sind. Also Helen ist durch das Iliad, sie diskutiert, ob sie für den Krieg verurteilt wird oder nicht.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Sie drückt sich gegen Aphrodite zurück, die ihr sagt, dass sie mit Paris Sex machen soll. Und sie sagt im Grunde, wenn du so viel mit Paris Sex machen willst, dann geh und mach es selbst. Was ich finde, ist ein so guter Comeback. Also sie sind wirklich feistig, sie sind wirklich leid. Und ich denke, das ist, was sie jetzt wirklich relevant macht.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Well, this is the interesting thing. And I should probably just add a brief qualification here in that when we are saying Homer, we are using this kind of as a placeholder for this big poetic tradition, right? Because in fact, while the ancients believed that Homer was a real poet from a particular time,
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
It now seems through kind of decades of research that actually this was a tradition of oral poetry handed down over the centuries and then kind of became crystallized as a fixed text. But we'll say Homer for sure as that kind of placeholder.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
But yes, the Homeric epics, as kind of we have them now, they have a difference between the two, between the Iliad, which is the epic of war around the Trojan War, around Achilles, and then the Odyssey, which is the epic of homecoming and Odysseus and his voyage home. Und in der Iliad bekommen wir nicht so viele Frauen.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Vielleicht unvergesslich, weil wir auf dem Spielfeld schauen, wir schauen auf Achilles Roth, wir schauen auf Duellen und den letzten Stand-off zwischen Hector und Achilles. Aber wir bekommen Frauen hinter den Wäldern, in den Margen. In der Odyssee ist es ganz anders. Frauen sind viel mehr vorgegründet. Das ist für ein paar verschiedene Gründe.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Einer der Gründe ist, dass viel von der Odyssee mit Odysseus' Reise aufgenommen wird. Und auf seiner Reise treffen er berühmtlich diese Art von Sexgottesinnen, Schwestern, Monster, alle von denen feminisiert und sehr interessant.
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Cassandra: Priestess of Troy
Genau, genau. Circe, Calypso, die Siren, Scylla und Charybdis, dieser Monster und Whirlpool, beide sind feminin. Alles ist feminisiert auf Odysseus' Rückkehr in sowohl der fantastische als auch der monströse. Und das ist wirklich interessant, etwas damit zu tun. Und dann, natürlich, haben wir Odysseus zu Hause gekommen, zu Ithaka und Penelope, die für ihn da warten.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Und so bekommen wir den Hinweis auf Penelope. Aber was wirklich interessant ist, ist, dass im 19. Jahrhundert ein englischer Kritiker, Samuel Butler, tatsächlich dachte, dass es so viele Frauen in der Odyssee gab, und es war so feminin, dass es muss von einer Frau geschrieben haben.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Und es gibt interessante Wege, in denen wir das beobachten können und sehen können, dass es eigentlich Probleme mit dieser Überzeugung gibt. Es gibt Frauen in der Odyssee, deshalb muss es von einer Frau geschrieben werden. Aber ich möchte nur sagen, dass es sehr verschiedene Wege gibt, wie die Iliadomie-Odyssee um Frauen arbeitet. Und die Menschen haben sich in das über die Jahre interessiert.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Absolutely, that's such a great question, Tristan. So I think this really gets into the heart of why I study and write about Homer and why I think it needs to be done in a kind of public platform, because Homer lies at the heart of so many discussions around gender in ways that perhaps people don't even realize. So the Homeric Epics stand at the very beginning of Greek literature.
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Cassandra: Priestess of Troy
They were the first written poetry, the first things to be written down in the Greek alphabet. And As such, they stand at the head of the Western canon and have been accepted as such. They trickled through medieval manuscripts. They went into kind of the education system.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
In Victorian education, in Britain in particular, they were at the kind of forefront of what every public school boy was being educated in. And in doing that, they have shaped the norms of gender. Now, obviously, I've said already and we have said that they are preoccupied with what it means to be a man. So they have shaped ideas not just around women, but also around the primacy of men.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
And the fact that histories and stories are to be told about men. So there's this really great phrase that the Homeric epics use to describe their subject matter. And in the Greek, in the ancient Greek, it's klea andron, which means the glories of men. But klea, glory, literally means the things that are heard. So, I mentioned that this is oral poetry.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
So this is the oral poetry that tells the glorious deeds of men, that transmits them across the generations. So that mechanism that has preserved Homer, that has made Homer important, has also at the same time, by the same measure, told us that stories and histories and epics and texts and myths need to be about men.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Genau richtig. Und ich gehe noch weiter, Matt, weil ich auch sagen würde, dass man die Geschichten der Frauen anschauen und sie neu sehen, ihnen eine Stimme geben, auch die Geschichten der Männer in verschiedenen Wegen erlaubt. Also ich gebe dir nur ein Beispiel. Der Iliad beginnt mit, wie ich schon erwähnt habe, dem Roth des Achilles.
The Ancients
Cassandra: Priestess of Troy
Das Wort in Griechisch ist Mernes, es bedeutet like divine anger. He is the son of a goddess, so he is capable of divine anger. And the reason he is angry is because his captive enslaved woman Briseis has been taken from him by Agamemnon, the king of the Greeks.
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Cassandra: Priestess of Troy
Jetzt, er ist wütend über das nicht nur, weil er sich an sie verbindet, obwohl er tatsächlich später sagt, dass er eine Art emotionaler Verbindung zu ihr hat, aber er ist meistens wütend, weil in dieser Art der Ökonomie des amerikanischen Krieges Frauen die Ehre repräsentieren. Je mehr geschlossene, beschlossene Frauen du hast, desto mehr Ehre hast du.
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Cassandra: Priestess of Troy
Also, wenn er seine geschlossene Frau verliert, verliert er seine Ehre. Most scholars, most readers of the epic look at the epic as the arc of Achilles' anger, Achilles' withdrawal from the war because he's annoyed that he has lost this honor. But when you turn it on its head and you realize that actually his honor is predicated on the capture, the enslavement and the rape of women...
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Es macht es so, dass man seinen Heroismus in einer ganz anderen Farbe sehen kann. Es gibt Kosten für diesen Heroismus und ich denke, dass das ein Kosten ist, der noch nicht genug gesprochen wurde.
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Cassandra: Priestess of Troy
Das ist ein wirklich guter Punkt. Ich denke, dass Homer das deliberativ und bewusst macht. Einer der Gründe, warum, und ich sage bewusst, ich glaube, ich spreche über die Framierung der poetischen Tradition hier, aber ich denke, einer der Gründe, warum, ist, dass der Gender Binary sehr viel im Spiel ist. in the Homeric Epics and is exploited for really interesting reasons.
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Cassandra: Priestess of Troy
But, you know, one of the best examples of this kind of binary being played out is again in the Iliad in the sixth book, where Hector and Andromache meet at the walls of Troy. And it's just, it's my favorite moment in either of the Epics. Because you get this clash between two worlds. And these two people, this husband and wife, who just cannot understand each other.
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Cassandra: Priestess of Troy
They just talk past each other. Because she is trying to say, look at your infant son. She's holding him in her arms. Look at your people. Look at your city. Defend. His name, Hector, in Greek, means holder, defender. So she says, do what your name is. Do. Defend. And he says... I can't. He's trapped in the masculine imperative of glory.
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And he says, I would get shame from my people, from the women and the men, if I didn't also go out to war. And so it's just such an amazing moment of this clash of these worlds that they just talk past each other. And I think Homer is so interested in that. But I'll also pick up what you said about Cassandra, because I wonder if Cassandra is an interesting example of not having a pair. Okay.
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Vielleicht, wenn wir ihr ein Paar geben, könnte es Apollo sein. Aber ich fühle mich, dass Kassandra alleine steht, so wie andere Frauen nicht. Und das ist genau deswegen, weil sie von ihrem Wunsch für Vigilität definiert ist. Und ihr Wunsch, außerhalb der Mechanismen des Krieges zu stehen, durch ihre Verbindung zu Prophezie und Priesterheit. Sie ist ein anderer und ein Teil des Charakters.
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Cassandra: Priestess of Troy
Es ist wirklich interessant, weil Cassandra so einen großen Namen in der späteren Tradition des Trojan Wars hat. Was also passiert ist, dass die homerischen Epiken, wie ich schon sagte, die Art und Weise der westlichen Literatur, und sie werden kanonisch, auch in ihrer eigenen Zeit.
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Cassandra: Priestess of Troy
Sie werden übernommen, sie werden erhoben und diese Mythen, diese Geschichten werden wiederhergestellt, besonders in der griechischen Tragödie. Und die Tragedien sind wirklich interessiert in Kassandra. Sie sind interessiert in dieser Idee, dass sie ein Prophet ist, der grundsätzlich von Apollo verurteilt wurde, weil Apollo mit ihr Sex haben wollte.
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Sie hat ihn verurteilt und so hat er sie verurteilt. mit dem Fakt, dass alles, was sie gesagt hat, sie würde die Wahrheit erzählen und sie würde nicht geglaubt werden. Und die Tragedien, die Dramatisten von Athen, sind wirklich daran interessiert. Also haben wir Euripides, Agamemnon, die diese Art von Geschichte erzählen. Homer ist nicht daran interessiert.
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Interessant ist, dass Homer kein Prophet ist. Es gibt keine Geschichte über ihre Prophezeiung des Todes von Troy. Es gibt keine Geschichte über Apollos Versuch, sie zu töten. All we get is a couple of mentions of her. So we get her twice in the Iliad. She's mentioned as a bride. She's mentioned as being beautiful. That's kind of all we get. She's called the loveliest of all of Priam's daughters.
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We then get her at the moment where Hector's body is brought back into Troy, right? So this is after the duel between Achilles and Hector. Hector has been killed by Achilles and Cassandra stands on the walls of Troy and she is the first one to see Hector. So there is perhaps a hint of her prophetic kind of ability there, but we don't see more than that.
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And then in the Odyssey, we only hear about her as having died. So what happens in the myth of Cassandra is that after the fall of Troy, she is raped by Ajax of Locris. And that rape kind of initiates a whole series of kind of curses against the Greeks, which is really interesting.