Modern warfare is a contest of industrial might. China has spent decades assembling an industrial base at an unmatched scale, from shipping to advanced electronics. But although manufacturing power helped the U.S. win World War II, America now would struggle in a production battle. WSJ senior reporter Jon Emont discusses how China's economy fueled that buildup, what it means for China’s economy, and where that leaves the U.S. Alex Ossola hosts. Further Reading: America Let Its Military-Industrial Might Wither. China’s Is Booming. The Fortress That China Built for Its Battle With America Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices
Chapter 1: What has China invested in for military capabilities?
But today, the US lacks that kind of manufacturing heft. China, on the other hand, has got it in droves. For years, China's leader, Xi Jinping, poured money into developing strategic sectors, from shipbuilding to mining and processing critical minerals. Faced with a war, China would be well positioned.
And with tensions rising between the US and China, the two countries' output is coming into focus as a front line in any conflict. Now, that's not to say that an armed conflict between the US and China is imminent, though people are keeping an eye on what's going on in Taiwan. But it's also relevant for each country's economy, the sectors that power them, and how they're poised to compete.
WSJ-Senior Reporter John Emond joins me now to discuss. So John, what does China's economy mean for its ability to compete in modern warfare?
They're really well equipped. It's hard to think of a country that would be better equipped. If you think about, say, the battlefields in Russia and Ukraine, a lot of the drones that are flying and getting destroyed are Chinese drones, right? Sie haben Drohnenproduzenten, sie produzieren Drohnen für überall in der Welt. Diese sind gute Drohnen, diese sind günstige Drohnen.
Diese sind genau die Drohnen, die man wollen würde, wenn man einen langen, protraktiven Konflikt haben würde, weshalb beide Seiten Drohnen aus China kaufen. Und das sind nur Drohnen, richtig? Aber wenn man sich die Schiffen bildet, ist China der weltweit größte Schiffenbilder. Es wird von fast jeder anderen Gruppe ausgerüstet. Südkorea und Japan haben ein bisschen aufgehängt.
Aber sicherlich hat es die Vereinigten Staaten nicht. Die große Mehrheit von China ist Schiffenbilder und Zivilisten, richtig? Es bildet Öl-Tanker und Kargoschiffe. Aber ein Schiff ist ein Schiff. Und wenn sie Schiffe mit Waffen bauen wollten, könnten sie viele, viele, viele Schiffe mit Waffen bauen.
Aber China bildet bereits diese Schiffe, richtig?
Yeah, yeah, yeah. They are building lots of ships with guns. So if you look at, for example, destroyers, which are a very useful multifunctional ship for war. China has built a lot more destroyers than the United States since the year 2000. So these are new. One way that some scholars look at it is through something called VLS, the amount of vertical weapons. Ja, genau.
So China is building up all these different sectors. Is the goal here to be self-sufficient? Is that ever even possible?
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Chapter 2: How does China's industrial capacity compare to the U.S.?
Die USA produzieren sie kaum, und sie haben sie kaum für Jahre produziert. China produziert sie oft. Und das ist eine große Vulnerabilität, zum Beispiel für die Vereinigten Staaten. Und es gibt all diese kleinen Dinge wie das, die eigentlich sehr wichtig sind für... für eine militärische Maschine, die die Vereinigten Staaten wirklich verletzt hat.
Sie verlangt an Importen für viele verschiedene Typen von Mikroelektronik. Das ist also auf einem sehr basicen Niveau. Und dann, als man weiterentwickelt, und man schaut auf etwas wie Schiffe, die Vereinigten Staaten Ich bin sicher, jeder Sektor hat seine eigenen Dynamiken. Aber breit gesagt, warum ist die US-Laggung so weit dahinter?
Eine Sache ist, dass China diese unvorhergene Produktionstätigkeit ist. Wenn wir die Vereinigten Staaten mit fast jedem anderen Land vergleichen und wir einen Konfliktszenario vorstellen, denken wir vielleicht, dass die Vereinigten Staaten sie ausproduzieren können, ähnlich wie sie Deutschland oder Japan in der 2. Weltkrieg ausproduziert haben. Es ist nur so, dass China eine ganz andere Wiese ist.
Die Größe der Bevölkerung, die Tatsache, dass sie so eine große Anzahl der Produktionstätigkeit hat, die sie seit Jahrzehnten hat. Das ist eine Antwort. Das Zweite ist, dass Amerika deindustrialisiert ist, die Produktion als Teil der Wirtschaft. Die Wirtschaft hat sich jahrelang vergrößert, aber die USA-Ökonomie hat sich in verschiedene Richtungen geändert.
In der Welt des Freitrages hat die USA komparative Vorteile in anderen Bereichen. Und die Wirtschaft hat sich in andere Richtungen gegrößert. Man kann diskutieren, ob die Plusse die Minusse ausweiten, aber wenn man es von der Perspektive eines potenziellen Konflikts anschaut, ist das ein echtes Problem.
I'm curious what role President Trump's trade policies play in bringing the US into a better military position compared to China.
From one hand, you can certainly see that this is alienating allies. The United States, it's really hard to imagine it's ever going to be able to China produzieren kann.
Aber wenn es eine tiefe Verbindung mit den Vereinigungen hat und mit Ländern wie Japan und europäischen Ländern arbeitet, die eine starke Manufakturbasis haben, kann man sich vorstellen, dass es einen viel besseren Kampf geben könnte. Das ist ein Weg, um zu sehen, wie das die USA in eine schlechte Position stellt.
Man könnte auch die andere Seite davon nehmen und sagen, dass das die amerikanischen Allies macht, dass sie zeigen müssen, dass sie Dinge zur Verfügung haben, die sie nicht nur frei fahren können. Das ist ein Weg, um es zu sehen. And where does the US-China relationship go from here? What's clear is both countries have Sie sehen den anderen als ihren Hauptgeopolitischen Wettbewerber.
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