Honestly with Bari Weiss
‘We’re Releasing Dangerous Terrorists. . . and We Accept the Price’
Thu, 20 Feb 2025
I’m sure you remember the images of Kfir and Ariel Bibas. They were just nine months and four years old when they were kidnapped by Hamas along with their mother, Shiri, on October 7, 2023. It was impossible to look at the image of her shielding them, her eyes full of terror, the children clinging to her, and not think of the Holocaust. For more than 500 days, people around the world prayed for the safe return of these babies. Our hopes were raised on February 1, when the fourth member of the family—Yarden Bibas—was liberated after 484 days in Hamas captivity. But as this episode goes live, Kfir, Ariel, and Shiri Bibas won’t be returning home alive. Hamas instead will hand over their remains. How can Israel live alongside an enemy that kidnaps and murders babies? And what does it mean for us to live in a world, where people in the West tore down posters of the Bibas children. My friend, Commentary magazine senior editor Seth Mandel, explains why in The Free Press: “In a better world, the faces of the Bibas children would be everywhere at all times. In the world in which we live, by contrast, posters with those faces get torn down from bulletin boards. . . . The crimes against the Bibas family are indeed the symbol of the anti-civilizational menace that is Hamas—but also of the cowardice of the political and cultural leaders of the enlightened West. . . . It is impossible for the rest of us to pretend that we didn’t see a chunk of society, whether in person or online, rush to cross that line and cheer on the people who kidnapped two babies . . . .Kfir became a symbol because he is the answer to every relevant question about this conflict. His case is the war boiled down to its essence. Kfir is the dividing line. In a better world, there’d be no one standing on the wrong side of it.” Before the devastating news of the Bibas children broke, Bari sat down with Matti Friedman, Free Press correspondent in Jerusalem. They happened to talk on the very day that Kfir and Ariel’s father, Yarden, was released after being kept in unimaginable conditions. Now Yarden confronts the nightmare that his entire family was murdered. Bari and Matti talk about the toll of this war, why returning the hostages is so fundamentally important to the future of Israel, about the rise of anti-Jewish hate, and about how to be American, Jewish, and Zionist all at the same time, and how Jews are waking up to a new reality in 2025. If you liked what you heard from Honestly, the best way to support us is to go to TheFP.com and become a Free Press subscriber today. Go to groundnews.com/Honestly to get 40% off the unlimited access Vantage plan and unlock world-wide perspectives on today’s biggest news stories. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices
Chapter 1: Who were Kfir and Ariel Bibas and what happened to them?
Von der Freien Presse, das ist Honestly und ich bin Barry Weiss. Ich bin sicher, dass Sie sich die Bilder von Kfir und Ariel Bibas erinnern, auch wenn Sie ihre Namen nicht erinnern. Sie waren nur neun Monate und vier Jahre alt, als sie von Hamas verabschiedet wurden, zusammen mit ihrer Mutter Shiri, am 7.
Oktober 2023.
Es war unmöglich, es zu sehen und nicht zu denken an den Holocaust. Für mehr als 500 Tage haben die Menschen weltweit gebeten, dass diese Babys sicher zurückkehren. Und unsere Hoffnungen wurden am 1. Februar erhoben, als der vierte Teil der Familie, ihr Vater, Yarden Bibas, nach 483 Tagen in Hamas-Kabinett liberiert wurde.
Keith Seagal, Yardan Bibas und Offa Calderon. Der Name, den die Leute vielleicht zuerst kennen, ist Yardan Bibas. Die Abduktion von Mr. Bibas und seiner Frau Shiri und ihren Kindern Ariel und Kfir von nahe Oz war eine der definierenden Bilder des Anfangs dieses Konflikts von Oktober 7. Diese zwei kleine, rötige Kinder wurden in den Arm ihrer Mutter auf einem Motorrad abgeholt.
Und seitdem gibt es seitdem wirkliche Sorgen um den Tod, speziell von Shiri und den zwei Kindern.
But as this episode goes live, Kfir, Ariel and Shiri Bibas won't be returning home alive. Hamas instead will be handing over their remains.
Hamas says it will hand over the bodies of four hostages on Thursday, including the two youngest people held by the Palestinian armed group. Es ist schwer zu erklären, wie schrecklich diese Nachrichten sind.
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Chapter 2: What is the significance of the Bibas family in the Israel-Hamas conflict?
Mein Freund, Kommentar-Magazin-Senior-Editor Seth Mandel, erklärt, warum in der Freien Presse. Hier ist, was er schreibt. In einem besseren Weltraum würden die Gesichter der Bibas-Kinder überall sein. In dem Weltraum, in dem wir leben, sind die Gesichter von Bulletin-Boards zerstört.
Die Verbrechen gegen die Bibas-Familie sind tatsächlich das Symbol des antizivilisierenden Verbrechens, das Hamas ist. Aber sie sind auch ein Symbol der Verrücktheit der politischen und kulturellen Führer des verleumdeten Westen.
Es ist unmöglich für die Rest von uns, dass wir nicht gesehen haben, dass ein Teil der Gesellschaft, ob in der Person oder online, sich auf diese Linie überrascht und die Menschen, die zwei Babys verabschiedet haben, aufrufen. Baby Kfir, neun Monate alt, als er verabschiedet wurde, wurde er ein Symbol, weil er die Antwort auf jede relevanten Frage über diesen Konflikt ist.
Wie Seth schreibt, ist sein Fall der Krieg, der sich in der Essenz verbreitet. Kfir ist die dividierende Linie. In einem besseren Weltraum würde niemand auf der falschen Seite stehen. Before the devastating news of the Bibish children broke, I sat down with Mati Friedman, Free Press' Jerusalem correspondent.
We happened to talk on the very day that Kfir and Ariel's father, Yarden, was released after being kept in unimaginable conditions. Now Yarden confronts the nightmare that his entire family was murdered. We talk about the toll of this war. We talk about why returning the hostages is so fundamentally important to the future of Israel.
We talk about the rise of anti-Jewish hate, about how to be an American, Jewish and a Zionist at the same time, and about how all of us that care about civilization are waking up to a new reality in 2025. Stay with us. Even if you think it's a bit overhyped, AI is suddenly everywhere, from self-driving cars to molecular medicine to business efficiency.
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Chapter 3: How does the release of hostages affect Israeli society?
We're speaking here tonight, right after Shabbat, on a day in which three additional hostages were liberated from slavery, really is the word for it in Gaza. Keith Siegel, Ophir Calderon, and of course Yarden Bibas. Sie wurden befreit.
Und ich denke, der offensichtliche Ort zu beginnen, nachdem du gerade aus dem jüdischen Staat flog, den Herzl in den 1800er-Jahren vorgestellt hat und aus dem Opernhaus in Wien von seinen Freunden gelacht hat, er hat den letzten Lächeln, wie es sich herausstellt. Was ist die Mood gerade in Israel?
Die Gefühle der letzten paar Wochen sind etwas, das ich noch nie gesehen habe. Das Pendulum zwischen der Freude und diesen unglaublichen Bildern von Familien, die sich verbinden. Es ist unmöglich, sich eine Situation wie diese im modernen Weltraum zu vorstellen, in der man Menschen, die verschwinden, und man weiß nicht, ob sie lebendig oder tot sind. Es ist wie Schrödingers Katze.
Wir wussten nicht, ob diese Menschen es schaffen würden, wenn wir sie wieder sehen würden. Wenn sie lebten, aber wir alle sie kennen oder wir fühlen, dass wir sie kennen, weil wir seit 15 Monaten fahren. Und wie du weißt, wenn du in Israel bist in den letzten 15 Monaten, du fährst über ihre Füße, du fährst auf der Straße und du wirst die Füße von Keith Siegel sehen. Und ich kenne diese Füße.
Und ich kenne persönlich einen Hostage, der leider nicht nach Hause ging und nicht nach Hause gehen wird. Hirsch Goldberg Polen, der war ein Kind, ein junger Mann, der hatte... die ich am Schabbatabend ein paar Wochen vor dem 7. Oktober mit mitgebracht habe. In meiner Nähe, ich lebe in Südrussland, fahre ich fast jeden Tag durch.
Es ist ein riesiges Poster von diesem lachenden Gesicht von jemandem, den ich kannte. Wir sind alle emotional sehr verbunden in dieser Geschichte, auch wenn wir die Leute persönlich nicht kennen. Es ist eine Freude, diese Familien zu erheben, und unglaubliche Freude. Und gleichzeitig gibt es ein Bewusstsein, dass viele der Menschen, die verhaftet wurden, nicht zurückkommen werden.
Und natürlich gibt es ein Bewusstsein über den Preis des Deal, der uns im Hintergrund liegt. Und die Israeliten unterstützen den Deal überwältigend. Aber die Leute wissen, dass es einen Preis geben wird. Wir veröffentlichen Hunderten und Hunderten von gefährlichen Terroristen. Und wir werden einen Preis dafür zahlen.
Ich meine, es gibt Menschen, die jetzt in Israel leben, die wegen dieses Deals sterben werden. Und die Israeliten wissen das, und wir akzeptieren den Preis. Und die jüdische Tradition hat einen Blick auf das Verheißen von Verletzten, was die Leben, die jetzt gerettet werden können, priorisiert. Das ist Maimonides. Es ist ein zentraler Tenor in der jüdischen Tradition. Und das erklärt, warum...
dass einige der orthodoxen Parteien in Knesset den Deal unterstützen, trotz unseres Wissens der Gefahr. Es ist also eine unglaublich, fast schizophrenische, Antwort darauf, dass wir für diese Menschen begeistert sind und wir denken, dass der Deal notwendig war und wir wissen, dass die Krieg nicht vorbei ist.
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Chapter 4: What are the challenges faced by Israeli families amid the conflict?
Und die Bilder der Gefängnisse, die wir vorhin gesprochen haben, die Bilder dieser jungen israelischen Frauen in einem Mob, die nur für Blut wehren, diese Bilder are not being ignored in Israel. And something is being driven home about the unfortunately implacable nature of our enemies and about the chances of a real peace that will end this war. So it's a whole mix of emotions as usual in Israel.
Ich war im Israel im Januar. Ich war im Israel im Januar. Ich war im Israel im Januar. Ich war im Israel im Januar. Und ich habe mich einfach auf ihre acht, neun, zehnjährigen Mädchen eingedroht. Und was ich bemerkt habe, war, dass sie ein Spiel über Terrorismus spielen. Und wie sich von Terroristen verstecken. Und sie waren acht und neun Jahre alt. Du kennst diese Leute.
Und es hat mich in einer tiefen Art und Weise beeindruckt. Und natürlich haben sie in den letzten Monaten viel Zeit verbracht, ihre Sicherheitsräume aufzubauen, in ihrem Bunker zu bleiben, die Dinge zu tun, die für die meisten Amerikaner unvermeidbar wären.
Können Sie nur ein wenig darüber sprechen, was es bedeutet, ein Vater zu sein, zwei Zwischenbräuche zu haben, die in den Militär kommen, aber auch einen jungen Mann zu haben, von ihren Kindern, die zu Hirsch Polen geschaut haben. Du hast dieses unglaubliche Essay dieses Jahres für die Freien Presse geschrieben, das heißt »Why I Got a Gun«.
Gib uns ein bisschen mehr, vielleicht, wenn du es kannst, einen persönlichen Sinn, Mati, wie die letzten 15 Monate dich verändert haben, vielleicht als Eltern, die in Israel leben, und als Israelin.
Ja, natürlich. Wir sind alle in diesem Boot. Und es hat mich wirklich nach Hause gebracht. Am letzten Schabbat hatte ich ein Abendessen mit guten Freunden, die auch Kinder haben. Und wir hatten diese Konversation um die Table. Die Älteren, die wir in den letzten 15 Monaten hatten, People who we know who've been killed. And Hirsch, another kid from our school, was killed exactly 30 days ago.
Yuval Shoham was killed in the Armored Corps. And this is just Israel in 2024, 2025. The son of the guy who runs the Makolet, the grocery store in my neighborhood, was killed in the Engineers. The son of the guy who runs the bakery, where I shop every Friday, was killed in the Paratroopers. And I could go on and on. That's just our world. And we were talking about it.
We were talking about people coming back or not coming back. And the kids are, of course... und das ist das, was sie in den letzten 15 Monaten gehört haben, weil es keinen Weg gibt, sie davon zu schützen. Meine Kinder wussten literally Hirsch, also gibt es keinen Weg, ihnen nichts anderes als die Wahrheit zu erzählen.
Und mein Freund, whose house we were at, suddenly turned to the kids and said, I'm so sorry. Und es war so eine potente Sache zu sagen, und es kam mir nicht zu, es zu sagen. Und er hat verabschiedet sich für diese Welt, die sie haben. Und es ist eine Welt, die wir alle in Israel haben. Und die Israelis, wie ihr sicher wisst, sind unglaublich resilient.
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Chapter 5: How has the conflict reshaped perceptions of peace in the Middle East?
Ich war in den Jahren in Jerusalem, genau in diesen Jahren, von 2000 bis 2003, 2004. Ich studierte islamische Studien. Und während Terroristen nicht nur Busse und Restaurants in Jerusalem, sondern auch die Cafeteria der Universität, wo ich studierte.
Notably, the mastermind of that suicide bombing is one of the people that is being released as part of this hostage deal.
So I've heard and it's true of some of the worst suicide bombings that we remember from those years. And I've been reminded of the bombings because of the release. You kind of suppress them, but they're in there. And suddenly you're reminded of them. But even for me, the brutal nature of the attack on October 7th was a surprise.
And I think I kind of reprimand myself for telling myself nice stories about, you know, what... Was hast du von einer Zwei-State-Solution? Ja, ich bin skeptisch darüber. Ich bin für eine lange Zeit skeptisch, weil ich gesehen habe, dass es, wenn man ein Vakuum im Mittleren Osten schafft, nicht durch Frieden und Prosperität gefüllt wird, und sicher nicht durch Demokratie, sondern durch Chaos.
Es wird von diesen Leuten gefüllt mit schwarzen Masken und Suizidbomben und einem völlig anderen Plan, was die Zukunft hält. Und das ist nicht nur in Israel, das ist wahr, wenn man ein Vakuum im Irak schafft. And it's true when you create a power vacuum in Libya. And it's true when you create a power vacuum in Syria. It's just unfortunately the nature of the region.
And it's happened in the West Bank, where Israel's created power vacuums. It happened in South Lebanon, which was the war that I was involved in. Israel pulls out of South Lebanon, and the vacuum is filled by Hezbollah. And as we've seen, it happened in Gaza. So that made me a skeptic. But even as a skeptic, I didn't expect the kind of barbarism that we saw on October 7th.
And it's shocking, and it really makes you ask, if you want to... live in a world where that kind of barbarism is possible. So you have to, right? Because if you ignore it, then October 7th happens. That's the story of October 7th. People didn't think it was possible. So they pretended it wasn't possible and then it happened. So we have to have our eyes open.
But if you have your eyes open, then the world is a pretty awful place. And it's a dilemma that's facing a lot of us these days.
Lassen wir uns vielleicht einen Moment über einige der Illusionen sprechen, die seit Oktober 7. zerstört worden sind. Denn es gibt viele davon. Einer von ihnen war für mich die Idee der Start-up Nation. Israel hatte, was eine unglaubliche Idee ist und zu einem großen Teil auch wahr ist, und trotzdem ist es der technologisch die wichtigste Land in der Welt, und sicherlich auch im Mittleren Osten,
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Chapter 6: What illusions about Israel were shattered after October 7?
Es ist immer da, wo du denkst, dass du am stärksten bist. Und es scheint, dass die Kräfte gegen uns im Norden, hauptsächlich Hezbollah, which were more tech-dependent, were more vulnerable. If you're using pagers, you've got to be careful who you're buying the pagers from.
So Israel can rightly be proud of that, but then how did the same army that pulled that off allow October 7th to happen, which is basically a medieval attack where people just rampage across the border, not just armed fighters, by the way, but civilians coming to pillage and rape. So it's part of that incredible split personality in Israel right now where we're proud of the
of the Air Force and the Mossad and our military to a large extent. And then you look at October 7th and you see this incredible failure where sovereign Israeli territory was controlled by terrorists for some places more than 24 hours. And it does require a reckoning. And it's not that we need better tech.
I'm sure that there's some entrepreneurs already planning to sell the army the tech that's going to make up for the tech failure. But that's not what we need. We need a different kind of army that isn't susceptible to that kind of failure.
Es ist jetzt ein bisschen erstaunlich, wenn man sich zurückzieht und schaut, dass Israel und die Israeliten glaubten, dass eine genocidale Gruppe ein Territorium an ihrer Grenze regieren könnte und dass das okay sein könnte. Wenn man das jetzt nur laut sagt, das klingt einfach verrückt.
Ich denke, wir... Und dann könnten sie irgendwie aus ihren genocidalen Intentionen mit Arbeitsvermögen verabschiedet werden, was die Idee war.
Ja, es war ein unglaublicher Hubris. Es war ein unglaublicher Hubris. Und Hamas ist, zu ihrer Kredit, sie sind sehr ehrlich über ihre Intentionen. Sie verstecken sie nicht. Ich erinnere mich, wenn Sie sich erinnern, die Marsch-of-Return-Riots, was diese Mass-Riots auf der Götze-Fence waren, die in manchen Orten für Hamas geschlossen wurden.
Und Yachia Sinwar, der verlorene Militärkommandant von Hamas, war da auf der Bühne und sagte, wir werden die Bühne krossen und die Israelis finden. Wir werden ihre Herzen zerbrechen. Ein weiterer Hamas-Führer am gleichen Zeitpunkt sagte, Hör auf, es sind Juden auf der ganzen Welt. Und sie sind Moslems. Nehmt einen Knife. Nehmt einen Knife.
And the only place you could read about that at the time was memory.org, which I'm sure all of you read and subscribe to.
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