What is a Viking? Did they really make it to the United States? And if so, how far did they get?Don speaks to Martyn Whittock about the norse landings in North America. From the Icelandic sagas to the archaeological evidence that supports them, listen as we separate the truth from the myths.Martyn is an author, educational consultant and former teacher. His book on this subject is American Vikings.Produced and edited by Sophie Gee. Senior Producer was Charlotte Long.Sign up to History Hit for hundreds of hours of original documentaries, with a new release every week and ad-free podcasts. Sign up at https://www.historyhit.com/subscribe. You can take part in our listener survey here.All music from Epidemic Sounds.American History Hit is a History Hit podcast.
Chapter 1: How did the Vikings challenge the story of America's discovery?
Never mind that for more than 10,000 years mankind was already here, developing sophisticated societies across continents north and south. Turns out the voyages of Christopher Columbus were mostly about Christianization and the coming colonial incursions of the Spanish Empire. Historically, Columbus' so-called discovery is really a whitewash on the darker realities of conquest and domination.
Nonetheless, it was the notion of discovery that stuck for us youngsters. And so it was, until we received the boggling news that it was actually the Vikings who were here first. Sie waren die europäischen Explorers, die Amerika zuerst entdeckt haben. Sie haben fünf Jahrhunderte früher als Kolumbus in der heutigen Kanada stattgefunden.
Diese historische Misserfahrung hat sich erhoben, weil das Rekord der Vikings in Nordamerika mehr eine Legende als eine Faktik bekannt war, basierend auf Sagas und nicht auf Schöpfung. Aber in den 1960er-Jahren hat sich all das verändert. Archäologische Erkenntnisse in Kanada beweisen, dass der europäische erste Aufstieg definitiv ein Norse-Erlebnis war. Alle anderen kamen viel später mit.
Wir diskutieren das heute in der Firma von Martin Wittek, einem Historiker und Autor aus den USA, dessen neuestes Buch ist American Vikings, How the Norse Sailed into the Lands and Imaginations of America, das am 7. November herauskommt. Hallo Martin, wie geht es dir?
Hallo, schön, mit dir zu sprechen.
Martin, mein inneres Kind ist lebendig und gut. So viele Fragen. Zuerst, die Identität der Vikings. Ich war nie klar, wer sie waren und woher sie kamen.
Nun, obwohl heute die Vikings das Label der Wahl geworden sind, das jede Skandinavin im sogenannten Viking-Zeit beschreibt, von dem letzten 8. Jahrhundert bis zu ungefähr 1100 oder so, At the time, technically speaking, Viking was more what you did than what you were. If you went Viking, you went out on a spot of muscular free enterprise.
Although those people who were on the receiving end of the muscular free enterprise tended to describe it in rather more negative terms, because there was this explosion of raiding, auch mit Handels und Erforschung, die bis zum Ende des 8. Jahrhunderts die meisten der Gemeinschaften in Westeuropa beeinflusst haben, insbesondere die britischen Isen, die österreichische Baltik,
in was wir jetzt als Russland oder die Ukraine nennen. Wir hören von Vikings, die in Bagdad auf Kamellen aufgetreten sind. Das haben sie wirklich getan. Sie haben Nordafrika und Italien gerettet. Also waren die Vikings normalerweise männlich.
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Chapter 2: What were the Vikings really like?
Es gibt viele Triggerfaktoren, die es in der zweiten Hälfte des 8. Jahrhunderts verursacht haben. Einer war die erhöhte Bevölkerung in Skandinavien, die Tensionen in ihren Gesellschaften verursacht hat und die Aufmerksamkeit für das Erwerben von Geld und so weiter. Zweitens kamen die Beginn der sehr frühen Staatsbildung in Skandinavien, sehr frühe Staatsbildung.
Und das bedeutet, dass die Menschen, die in der Wettbewerbsstunde verloren waren, andersherum schauen mussten, wenn sie die Güter der Leben holen wollten. Es bedeutet auch, dass die Menschen, die in Skandinavien erfolgreich waren, die die Top Dogs in den ausländischen Königsländern von Dänemark und so weiter geworden sind,
ihre äußerlichen Aktivitäten von einer viel stärkeren und ressourcigen ökonomischen Basis finanzieren . Also sind sie in einer starken Position, um ihre Macht zu erzeugen. Gleichzeitig hat die Staatsentwicklung in Westeuropa, insbesondere zwischen den Franken, Druck auf, zum Beispiel Süddeutschland, und so ist einige davon ein Rückzug.
Aber eines der wirklich seltsamen Faktoren, die dazu führten, war die Zerstörung des Kalifats in der islamischen Welt und die Veränderung der Macht von Damaskus nach Bagdad. Und was das tat, war, dass es die langfristigen Handelskollektionen zwischen dem Kalifat, dem islamischen Kalifat und der nördlichen Welt zerstörte. Silber fließt nach Norden. Schlafen, Felsen, Grün, etc.
flogen nach Süd und Südwest. Und als das zerstört wurde, mussten die Menschen im Norden, die Eliten, andersherum schauen nach dem Silber, das ihre Geschenke, ihre Form der Gesellschaft führte. Und sie wurden immer mehr zu Raiden und Schmerzen.
Wow. Wir denken, die Welt ist so klein jetzt, aber sie war damals tatsächlich klein. Ich meine, internationale Events haben Dinge so nahe wie in Skandinavien beeinflusst. Das ist unglaublich.
Ja, es ist ganz erstaunlich. Wie ich sage, hören wir tatsächlich von Völkern, die in Bagdad auf Kammern aufstehen. Sie sagten, sie seien Christen. Wahrscheinlich, weil sie für einen Ausbruch gehofft hatten.
Denn die Leute des Wortes, die Leute des Buches, hatten eine bessere Beziehung zu Islam, zusammen mit Judäa hatten sie eine bessere Beziehung zu Islam, als die Menschen, die schier Pagäse waren. Andererseits beschreiben islamistische Gründer sie als Al-Majus, Feuerherrscher, Pagäse und schreiben, dass Allah sie beurteilen darf.
Aber als sie in Bagdad zurückgekehrt wurden, sagten sie, oh, wir sind eigentlich Christen, wir sind Christen, die sie wahrscheinlich nicht waren. Aber Sie sind absolut richtig. Es ist ein verbundenes Weltfeld, das die Westen, Zentralasien, den Mittleren Osten, die Europäische Union und die britischen Eilen verbindet.
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Chapter 3: Why did Vikings explore and raid new territories?
Und ich denke, es geht um Handeln und Raiden, abhängig davon, wer sie handeln oder gegen wen sie handeln.
Und an welchem Punkt werden die Ambitionen über Beschlüsse und die Erstellung einer Zivilisation auf der anderen Seite? Wann wird das umgehen?
Dies tendiert nach einer Generation der Raidungen und Angriffen zu passieren. Es gibt auch, denke ich, etwas von einem ideologischen Ausdruck.
Dies wurde in der Vergangenheit oft aufgeräumt, aber die Historiker sind jetzt etwas mehr offen darauf, zu sehen, dass die Weikinger sich auch gegen die aggressivste christliche Erweiterung ausdrücken, besonders von dem Frankischen Empire, weil in dieser Zeit Skandinavien pagans war. So I don't think they just set out to trash the Christian world.
And they were helped by the fact that Christian monasteries were in isolated places, which if you're on a venture of smash and grab, is extremely useful and fortuitous for you. But I think there was to start with also some element of pushback against an aggressive Frankish Empire that had been expanding towards them. Aber das geschieht seit einer Generation.
Und dann, von etwa den 850er Jahren an, beginnen wir zu sehen, dass die Wiking-Räder Zettler und Landtäter werden. Sie waren großartig, die Schwierigkeiten auszuschneiden, die zivilen Kriege auszuschneiden. die politische Verteidigung auszuschneiden, und dann in die Gegend zu gehen und es zu erzeugen, und das alles, was sie können, in dieser Situation.
Und das ist dann, wo wir beginnen, dass Ostengland unter ihrer Kontrolle fällt. Das ist dann, wo wir die Bereiche sehen, die wir auf dieser Seite des Kanals nennen, den englischen Kanal, die unter ihrer Kontrolle fallen.
Wir beginnen, Land zu sehen, das unter ihrer Kontrolle fällt, auch in dem, was wir jetzt Skotland nennen, und den Norden der Inseln, den Westen der Inseln, und in der Inseln auch, das war ein Patchwork von verschiedenen Prinzen an dem Zeitpunkt.
So it really is from about the 850s onwards, after about a generation of raiding, that the settlement situation happens, because they see that they can really carve out a piece of the pie. And the same thing is happening in the Eastern Baltic as well. By the middle of the 10th century, we have a Viking-Slav community forming at Kiev or Kiev-Russe from the 950s onwards.
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Chapter 4: How did Viking settlements influence European history?
Von dort finden Explorers Grünland. Es gibt verschiedene Debatten in den Sagas. Ist es durch einen Unfall gefunden? Sind sie an früheren irischen Informationen gearbeitet? Es gibt Legenden aus dem Mittleren Jahrhundert von St. Brendan, dem Navigator, der in den Nordatlantik fliegt. Wenn das wirklich passiert ist, könnte es eine Hintergeschichte geben, in der die Leute wussten,
weit über Skellig Michael, weit über die westlichen Islen von Skotland. Es war etwas weiter Westen. Aber es gibt auch Geschichten, die über Menschen sprechen, die auf dem Weg geflogen sind, auf verschiedenen Orten zu fliegen und auf unbekannte Länder zu schießen. Aber die lange Geschichte ist kurz. Von Irland und den britischen Islen nach Iceland und dann im 10.
Jahrhundert nach Grönland und dann bis zum Ende des 10. Jahrhunderts eine Bewegung nach einem Land, viel weiter nach Westen. possibly discovered by accident. They talk of it as Markland, as Helluland and most famously as Vinland, the land where wild grapes and wild wheat grows and where there's a real possibility of a lifestyle that's a lot better than the lifestyle on Greenland.
And that brings us to North America.
Das ist alles in Saga-Form gedreht. Was bedeutet das genau und sprechen wir von nur ein paar Geschichten oder von vielen, vielen?
Wir sprechen primär von zwei Sagas, nämlich der Saga der Grünlander und der Saga von Eric Red. Und diese Sagas wurden geschrieben In Island, wir denken im 13. Jahrhundert, daten ihre Manuskripte in einem Fall vom Ende des 13. Jahrhunderts und in einem anderen Fall vom Mitte des 14. Jahrhunderts. Aber sie drücken wahrscheinlich auf viel früherer Beweise. Und so im 13.
Jahrhundert sind die Icelander ein Es gibt eine ganze Menge von Dingen über ihre mythischen Angehörigen, ihre legendären Angehörigen, ihre Geschichte. Das ist eine große Sache in Island. Und diese zwei Sagas werden geschrieben und sie sprechen über Abenteurer.
Und so ist das, wo wir Leute auf die Szene kommen wie Leif Eriksson, Freydis, seine mörderische Tochter, Thirstein Eriksson, Gudrid Thorbjörns Tochter, tolle Charaktere und ihre Tätigkeiten. Some sagas are very mythological. Some sagas seem very historical. Most sagas are a mix of the two.
They're deep stories rooted in some kind of remembered past, but enhanced because these are works of literature. But when you read these two sagas, Saga of Greenlanders and the Red Saga,
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Chapter 5: What was the Viking route to North America?
Und er und alle, die um ihn herum fliegen, starten von Grönland nach Island, nach Norwegen und so weiter. Und das ist das, wo wir die ersten unmittelbaren Bewegungen nach Nordamerika haben. Es gibt verschiedene Debatten in der Saga darüber, wer für sie verantwortlich ist.
Aber derjenige, der diese Möglichkeit bekommt und sagt, ich werde da hin und ich werde es realisieren, was hier passiert, ich werde es entdecken, ist Leif Eriksson. Also in der Saga von Erik der Rot, der Hauptperson, der führt, der Bewegung, was man vielleicht als pioneering settlement nennen könnte, nach Nordamerika, ist Leif Eriksson. Er ist der Mann, der von seinen Vaters Abenteuer übernimmt.
Er zieht Traditionen von anderen Leuten an, die sagen, sie haben Lande im Westen besucht, aber sie landeten da nicht unbedingt. Und er geht da hin und das ist, wo wir beginnen, die Exploitation von Landen zu sehen, die wir ziemlich sicher sind. Labrador, Baffin Island, Newfoundland und dann die elusiven
Winnland, das ist ein Ort, wo die Winters besser sind als in Grünland, wo es viele Dinge gibt, die dich dazu beitragen. Aber es gibt Konflikte mit nativen Menschen dort, die sie Skrälings nennen. Und das ist diese große Tensionsgeschichte. Was passiert um das Jahr 1000?
Wir entscheiden dann, ob die Winnlander die Winnlander zu der Nordatlantik-Viking-Geschichte hinweisen werden oder ob es in Mythen zurückfliegen wird für noch fünf, sechs, siebenhundert Jahre.
Wir sind gut in der Ära, die Sie vorhin erwähnt haben, in Bezug auf die Besetzung. Sie haben eine andere Mentalität jetzt. Lass uns das probieren. Das könnte für uns eine neue Heimatland sein, oder?
Ja, absolut so. Und es gibt Attraktionen. Island ist ziemlich attraktiv, es hat viel zu tun. Grönland hat nicht viel zu tun, außer dem Fakt, dass es aus der Kontrolle des norwegischen Königs ist und man sein eigenes Ding machen kann. Aber Finnland bietet echte Attraktionen. Die Sagas sagen uns, es gibt Timber auf Finnland.
Sie werden es einfach nicht schaffen, eine seafahrende Gemeinschaft von dem, was auf Grünland vorhanden ist, zu halten. Es wird nicht genug Driftwasser da oben sein. Norwegen ist zu weit weg. Die britischen Arme sind zu weit weg. Es gibt Zimber, es gibt Müll, den man bekommen kann. Und die Sagas sprechen von Schiffen, die Zimber von Vinland zurücknehmen. Es gibt andere Dinge.
Es gibt Füße, es gibt Pelt. Es gibt die Produkte von dem, was wir jetzt den Kanadischen Arktik und Subarktik nennen. So, there's a lot going for this place to trade, to take things back from, and eventually perhaps to settle. But the problem is, it's at the end of a very, very extended line. It's drawing on a community at Greenland that can't really afford to send many people west.
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Chapter 6: How reliable are the Icelandic sagas about Vikings in America?
Das ist so interessant. Ich meine, das klärt etwas für mich an meiner Zeit, warum ich in der late 1960er-Jahre in der Grundschule war. Und plötzlich sagten sie, wir denken, dass es vielleicht so ist, weil diese Erfindungen nur einfach gemacht wurden. und durch die 1960er-Jahre bis 1968 veröffentlicht worden. Und das ist der Ort, an den Sie berichtet haben, L'Anse aux Meadows, das ist Neufenland.
Beschreiben Sie das Gebäude dort, was Sie archäologisch gefunden haben.
Seit vor dem ersten Weltkrieg waren die Leute interessiert in diesem Ort, denn im 19. Jahrhundert werden die Sagas in Englisch übersetzt und sie werden sehr populär in Nordamerika, sowohl in den USA als auch in Kanada, als die Leute beginnen zu denken, oh, ich wundere mich, ob das wirklich passiert ist. Und die Leute beginnen zu suchen für Beweise dafür.
Und im Grunde sind es Humpse und Bumpse auf der Küste von L'Anse aux Meadows. die sehr ähnlich aussehen wie die Fußgänger von großen Häusern und anderen Gebäuden. Weitere Mäuse, die Fußgänger von Gebäuden. Als sie entdeckt werden, finden sie vier Gebäude-Komplexe.
Große Hallen von einer Art, die von Eliten in Griechenland, Island und Norwegen gelebt haben, kleinere Hallen, die für industrielle Anwendungen oder etwas niedrigerer Klassenmitglieder, Krieger-Follower oder sogar Schläger, verwendet werden. Und sie finden, dass auch Ironworking vorhanden ist. von der Brücke, die nach der Küste heruntergeht.
Und im Grunde finden sie eine sehr kleine Anzahl von Artefakten. Aber alle Artefakte, die sie dort finden, dieser bestimmten Zeitpunkt, beweisen sich zurück auf europäische Norse Zettler. Also kleine Mengen von persönlichen Items, Arbeiten aus Stein, Gebäude im Stil von Skandinavien und Bäume, die mit europäischen Metall-Achsen geschnitten wurden. Aber das Wichtigste ist, die Archäologie ist dünn.
In anderen Worten, es war nie ein richtiges Pioneer-Gesetz. Und es wurde entweder für einen kurzen Zeitraum benutzt, Oder es wurde mehrere Male über einen längeren Zeitraum genutzt.
Und einige der Bayesian-statistischen Analysen des CO2-Datums zeigen, dass es tatsächlich, trotz der dünnen Anzahl der archäologischen Daten, es sieht aus, als ob es einen langen Zeitraum von vielleicht einem Jahr dauert.
Also momentan gibt es eine sehr echte Möglichkeit, dass es in den 1020er Jahren aufgebaut wurde, endlich verlassen wurde, vielleicht so spät wie in den 1120er Jahren, und es vielleicht ein Punkt für Reparation, für Rettung, für Rettung, bevor sie in den Kontinent einsteigen. Es war nicht Vinland, weil Gräber dort nicht wachsen, Wildweben dort nicht wachsen.
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