How do you justify a war you lost, and that destroyed countless homes, businesses, towns and families? This was a question facing the southern states after the Civil War.Their answer? The myth of the Lost Cause.In this final episode of our series on the Confederacy, Don catches up with Ty Seidule to find out where this myth came from, and what it really is.Ty is a Brigadier General (Ret.) of the US Army, Professor Emeritus of history at West Point and author of 'Robert E. Lee and Me: A Southerner’s Reckoning with the Myth of the Lost Cause'.Produced by Sophie Gee. Edited by Aidan Lonergan. Senior Producer was Charlotte Long.Sign up to History Hit for hundreds of hours of original documentaries, with a new release every week and ad-free podcasts. Sign up at https://www.historyhit.com/subscribe. You can take part in our listener survey here.All music from Epidemic Sounds.American History Hit is a History Hit podcast.
Chapter 1: How did Confederate monuments shape public spaces?
Monument Avenue, Richmond, Virginia, 2020. Eine acht Fuß bronze Statue von Jefferson Davis steht auf einem granaten Block. Seine rechte Hand ist ausgestreckt, als ob sie die gloriausen Kräfte seines Vergangenen beherrscht. Hinter ihm steigen 13 Kolumnen, ein Tribut zu den 11 Staaten, die von der Union ausgelaufen sind, und den zwei anderen, die die Kräfte an die Kraft gesendet haben.
Danach, weiter auf dem Monument, werden Stonewall Jackson und Robert E. Lee ihre bronzen Gäse über eine Stadt, die sich um sie herum verändert hat, ausgestattet. In einem Jahr werden all diese Konfederat-Statuen fallen. Graffitiert, zerstört, völlig zerstört. Belegiert an Museums oder andere unheimliche Fälle. Aber warum waren sie da in erster Linie?
Was genau wollten diese Monumente zu memorialisieren? Why honor any figure who has plotted to overthrow a nation beloved by its people, and then waged a bloody war to do so? How were these men immortalized, while their unworthy cause crumbled to dust? Hello and welcome to American History. I'm Don Wildman.
Chapter 2: Who is Don Wildman and what is his role in the podcast?
In 1865, under the leadership of Abraham Lincoln, forces of the United States of America won the Civil War. Richmond fell to Union forces on April 2nd. Robert E. Lee surrendered his army of Northern Virginia to General Ulysses S. Grant at Appomattox on April 9th.
In June, the final Confederate stronghold fell to Union troops, and in August 1866, 16 months after Lee's surrender, President Andrew Johnson declared a formal end to the conflict. Now, the saying goes that history is written by the victors. But in the case of the Civil War in the South, this isn't entirely true. For this episode in our Confederacy series, I am joined by Ty Siduley.
Chapter 3: What was the Lost Cause myth and why is it significant?
Together we will discuss the Lost Cause myth. What is it? How is it still significant today? And how Ty himself stopped believing in it. Hello Ty, how are you doing? Great, Don. Thanks for having me. It is a big subject, the Lost Cause myth. And I suggest many, many Americans do not have a clue how deeply affecting it is in our culture, even today. Are we in agreement on that? Violent agreement.
Ja, der Verlustkost-Myth ist wie Kudzu, wenn du jemals in dem amerikanischen Süden gewohnt bist. Es hat tiefe Räume, die wie acht oder neun Fuß weit gehen. Es ist ein Import, der nicht wirklich da sein soll. Und auch wenn du es jeden Tag ausbreitest, wird es gleich wieder wachsen.
Wie interessant. Für mich, ich bin von einem gewissen Alter, ich erinnere mich an den fünften Grad. The seed was planted in the early 70s in my head about states' rights and the war between the states versus any other kind of view of this. Maybe it was where I was raised. I have no idea how it happened, but definitely got planted in me. And for years and years, I kind of went on the fence.
Chapter 4: How did Robert E. Lee become a central figure in the Lost Cause myth?
I don't know what kind of war this really was. Only later on has this become straightened out. We're really addressing that kind of in-betweenness about what the Civil War was by definition. Let's start with Robert E. Lee, because he's such an obvious figure to do that with. And really, a lot of Lost Cause myth hangs its hat on this figure, doesn't it?
Die Verletzungsfrage ist eine Religion. Es ist eine zivilistische Religion. Es ist ein Glaubenssystem. Und jede Religion braucht eine christliche Figur am Top. Und Lee ist die einzige Person in der Konferenz, die keinen Erfolg gehabt hat. Es hat nur vier Jahre gedauert. Und wenn Sie mich jetzt sehen können, habe ich eine große L auf meinem Kopf. Die Konferenzen waren große Verlierer.
But Lee won in 62 and 63 before he was crushed by the United States Army General Ulysses S. Grant. So he becomes this mythic figure and also because he dies at the right time. He dies in 1870. He's alive only for five years after the war. So he becomes this mythic sense. And then there are Virginians who control the idea of who controls...
The knowledge, the history of the war is done by Virginians like Jubal Early and the Southern Historical Association. So they prop him up and make Virginia the most important part. And if Virginia is the most important part, then Lee is the most important part of the Virginia and the wars there. So yeah, Lee is the most important part.
It has everything to do with Virginia, you know, seizing back the storyline because they were the ones with George Washington and Thomas Jefferson and they saw themselves as the founding state. Now they want this back again, having stepped way far afield from that role. He is an idealization of this southern gentleman, right?
I mean, here's a general who is just every picture you ever see of a guy. Handsome, elegant. Well dressed. You know, everything about him was created as a sort of depiction of this idealized southern gentleman.
Ja, aber reden wir mal über den echten Lee, wenn wir das können. Hier ist ein Typ, der von West Point in 1829 ausgebildet wurde und von allen gesagt wurde, dass er die einzige Person war, die dort ohne Zufriedenheit aufgewachsen ist, was nicht wahr ist. Es waren vier andere Leute in seiner Klasse, die das gemacht haben. Er geht in die Armee und seine Mutter stirbt bald danach.
Und wenn seine Mutter stirbt, bekommt er von seiner Mutter geschlossene Menschen. Und er bleibt von diesen geschlossenen Menschen profitieren. Bis er das Kind von George Washingtons geborenem Sohn heiratet. Und wenn er das tut, kommen noch mehr geschlossene Menschen in seinen Welt. Und dann, wenn sein Vater-in-Law stirbt, geht er nach Arlington und kontrolliert und fährt die Pflanze.
for two and a half years more time in charge of enslaved people until he finally chooses treason, which is what I say. He took an oath right three weeks before he left for the Confederacy to support and defend the United States of America and then chooses the Confederacy.
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Chapter 5: How did Edward A. Pollard contribute to the Lost Cause narrative?
So this is a guy who, and we can talk more about what he did during the war, but right leading up to the war, believed fully in slavery. And that's the most important thing to remember. This war is to protect and expand the institution of slavery.
You were working at West Point for decades. Is this the common feeling about Lee there?
It wasn't when I got there, because I was living on Lee Road by Lee Gate in Lee Housing Area by Lee Child Development Center. They gave a Lee Prize in Mathematics. There's a Lee Barracks there. Und das ist es, was mich wirklich auf meine Reise begonnen hat. Warum? Warum? Ich bin nach Washington und Lee Universität gegangen. Ich habe das verstanden. Warum war es da?
Und so ging ich und recherchierte, warum so viele Dinge nach Lee genannt wurden. An West Point, der Vereinigten Staaten Militärakademie. Und das hat mich wirklich auf meine Reise begonnen.
Okay, so the myth of the lost cause really begins very soon after the end of the Civil War, 1866. The name of a guy named Edward A. Pollard is important in this. Newspaper director from Richmond, Virginia. We can really stake ourselves to this guy as the beginning of a real force of propaganda. I mean, this was a created myth very deliberately, right?
Ja, aber ich würde ein bisschen früher zurückgehen zu Generalordre 9, als Lee verabschiedet ist. Er verabschiedet sich, weil Grant seine Armee komplett zerstört hat. Und wenn er verabschiedet ist, gibt er uns einen Generalordre, der sagt, wir haben unsere Ehrensangst verloren, weil wir zu einer überwältigenden Kraft verloren sind. Well, it was a better army for a better cause.
Remember that all the enslaved were now leaving the South to fight with the United States of America. I don't like to say the Union Army. It's the United States of America. They wore the same blue uniform that I wore. And so that's really when it starts. But how do you deal with a catastrophe? They went to war to protect and expand slavery.
And then after the war, particularly with the 13th Amendment ending slavery, the 14th Amendment ending, Interesting. This is a very deliberate made thing.
It doesn't sort of bubble up from a sentimentality or a nostalgia. All of these things become later the characterizations of this. This is a decision among leaders in the South to say, we need to take control of this storytelling. And that becomes a 20-year process that then becomes, you know, lives with us even today.
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Chapter 6: What role did the United Daughters of the Confederacy play in promoting the Lost Cause?
Ja, ich meine, es sind ein paar Leute, die versuchen, einen Sinn für diese Katastrophe zu machen. Und wie kannst du einen Sinn für etwas machen, was du entschieden hast, und es ist so absolut schrecklich. Und sie sind ziemlich gleichzeitig, es beginnt in Virginia und dann geht es von dort aus. Und es beginnt mit Männern.
Und dann wird es von der Frauengruppe, der Ladies Memorial Association und dann der United Daughters of the Confederacy, verbreitet. Es ist eine organische Sache, die beginnt. Und es gibt einen Mann, Jubal Early, der ein Virginiener war, der als Unionist begonnen hat. Und dann hat er, wie jemand später gesagt hat, als er das Schwert für die Konföderation entschloss, es nie wieder zurückgelegt hat.
And he left the country to go to Canada after the war, saying that he would rather skin a Yankee woman and kill a Yankee child rather than get back together with the Union. And he's the one that really, really sets this in motion and makes Lee the great hero. And at the same time...
Part of this also is to make sure you denigrate African Americans as unworthy, as people that can't have citizenship. So it's this multifaceted myth, lie, ideology, religion that grows organically until it becomes a set of precepts of like the true word.
Zwei sehr generelle Präzepte davon sind die Glorifizierung der Konfederaten, dass sie besser als sie turned out to be, mehr strategisch geführt waren. Es war nur, dass die Ressourcen und Supplies der norderländischen Staaten überwältigend waren, aber dass die Southerner tatsächlich besser gegen diese Krieg kämpften.
Die andere Seite ist natürlich die Redefinition der Slaverie, eine nostalgische Repräsentation dessen, worum es all das ging. Lass uns darüber sprechen. Wie haben sie diesen Mythos erschaffen?
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Chapter 7: How were Lost Cause narratives integrated into American culture and education?
Genau. Das erste und wichtigste ist, dass die Krieg nicht über die Slaverie gespielt wurde. Und wenn man sagt, dass die Krieg nicht über die Slaverie gespielt wurde, dann könnte man ehrenamtlich kämpfen. Wie könnte man ehrenamtlich kämpfen, wenn man gegen etwas kämpft, das als eine moralische Verbrechung der Slaverie ist?
Es bezieht sich darauf, dass man einen Mann von einer Frau, eine Mutter von einem Kind bezieht. Es bezieht sich darauf, dass die Zauberung die schlimmste moralische Verbrechung ist, die man sich vorstellen kann. Und sie sagen jetzt, dass wir nicht nur nicht dafür kämpfen, sondern auch die Zauberung, die wir hatten, die Meister waren kind und die Zauberer waren glücklich.
In der Tat, die Bücher, die ich als Kind hatte, meine Textbücher in Virginia in der vierten und siebten Klasse, sagten, dass Zauberung eine gute Institution war, eine Art Social Security. So that's the second one. The third one is that the Confederate Army was amazing and they fought to the very last. Well, no. By the end of the war, they were scattered, the Confederate Army.
Lee had very few people left at the end because everybody else was running away. And remember, they weren't just defeated by a little bit. They were catastrophically defeated. Lee is the biggest loser in American history. And remember that Lee killed more U.S. Army soldiers than any other enemy in our history. And I think these are the other ways.
And part of that is, this lost cause, is that post-war reconstruction, that period from 1865 to 1877, was actually a failure because black people weren't ready for the vote. No, there were 2,000 black men that served in high office. And at the top of this myth is Robert E. Lee, the greatest general and the greatest man who ever lived. Remember, be the loser.
I'll be back with more American history after this short break.
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