Timothy Heck
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Aber sie wissen, dass sie ca. 21.000 japanische Soldaten befinden. Und das ist das, was sie auf der Insel befinden. Aber die Planer sind viel optimistischer über den Kampf, als was zu Ende kommt.
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Sie denken, oh, wir werden all diese Bombardierungen vor Ort haben, all diese Feuerstütze, Schäden von World War I, unsere Marines werden unter einem Stahlkasten vorbeigehen und es wird uns fünf Tage dauern.
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Und es dauert 36. Ja. Wenn man die Kommandanten der Division fragt, und ich arbeite an einem Projekt auf Kalaraki, der die 5. Marine-Division regiert, wenn man sie fragt, wussten sie, dass es nicht fünf Tage dauern wird. Ja. Dass es ein blutiger, hartes Kampf sein wird.
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Sie tun das für zwei. Two days after they wanted ten. They wind up getting two, right? We wanted ten. Yeah. We got 72 days of misplaced bombs and two days of fire support.
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The concern that the Marines have is the Japanese are going to find a way to interfere with the fleet. Again, Nimitz needs to keep his ships afloat. It's not easy to get them back to the west coast, to get them to Ulithi, to get them to Pearl, to repair them.
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So if he can keep the Japanese Navy specifically and its air force pending the home islands, it gives more freedom of maneuver from a fire support and for assembling the amphibious landing force as well to get the marines onto the beach. Because the goal...
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ist, um sie auf der Straße zu bringen, um sie zu unterstützen und um die Schiffe so schnell wie möglich auszulösen, weil der Bedrohung, der abhängige Bedrohung. Und du endest mit dem abhängigen Bedrohung. Ich meine, es materialisiert aus Okinawa in Form von Kamikazes. Der Submarin-Bedrohung wird tragisch in der Sinkung der USS Indianapolis im August erzeugt.
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Aber die japanische Navy und die japanische Luftwaffe sind nicht fertig.
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They're still a viable enemy, even if the writing is on the wall that eventually they will be defeated. But they're still potent, they're still lethal.
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So, the Japanese commander is a gentleman named Kurabayashi. He has learned from the previous landings that the Americans have conducted, right? Other Japanese commanders on islands met the Americans at the beachhead and suffered because of it, right?
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The Americans are able, you know, it's costly for the landing force, but the Americans are able to punch through using fire support and using all of this. His argument is, why don't we just get them and pin them in and kind of wait? And you talk to Marines who were on the landings
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Und sie erwarteten ein bisschen mehr von einer Tarla-Erfahrung, wo sie getroffen werden, sobald die Boote im Regen sind. Ja. And that doesn't happen. There's some shelling, right? There's a little bit of shelling, but it's not the, you know, kind of the wall of Japanese lead coming at them. They get onto the beach and it's quiet. And it's quiet for about two hours.
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And then Kurabayashi effectively just flips a switch. And the Japanese guns, who in spite of two days and 72 days and all of this pre-invasion bombardment are in caves and are protected, right? They wheel out, they shoot, they get pulled right back in so they can't take counter-battery. Und mit dem vulkanischen Sand, und der Beach auf Iwo Jima heute ist ungefähr 40 Meter breiter als damals.
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Du bekommst nicht ganz den gleichen Sinn, wenn du, wenn du, wenn du kannst, es besuchen kannst. Es gibt viel mehr graduales Terrain. Nein, der Beach damals, und ich mache Handzeichen hier für den Publikum. was a lot steeper. You can't get your vehicles over it, you can't get your Amtrak, you can't get your tanks very effectively until you can smooth out paths to get up off of the beachhead.
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And so you have this concentration of two divisions of Marines, of support troops, on the landing beach when the fire opens up. And the Japanese at this point have had control of Iwo Jima for years, and they've basically got about every square inch of that island zeroed in.
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Und Kilometer von Tunneln, richtig? Kilometer von Tunneln, die die Marines, ich meine, nie voll... They seal off one, but don't realize they didn't seal off the back entrance or they didn't seal it off properly and all of a sudden the Japanese are in their rear as they're moving north through the island.
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Yeah, it's a lot. And I'm holding up my vial of Iwo Jima sand. I see it right there. It is a lot. It's like little pebbles almost. I mean, really small pebbles, right? This isn't the kind of pebbles you see at a kid's playground, but you can't get traction. You can't run on an individual level.
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And you're just, you know, this is like running in the worst sand dunes you can think of in the United States. And just hoping to make traction, hoping to make Forward progress. Oh, by the way, weighed down by 30 to 40 pounds of gear, a weapon, somebody shooting at me. Chaos, noise, the smell, the heat coming off of the island, but also it's February in the northern Pacific, so it's cold.
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I mean, Howland Mad Smith at this point, I mean, Das ist nicht sein erster Rodeo. Er ist durch den Marinekorps gekommen. Und wie viele der Generalofficer, die man auf Iwo Jima und den anderen Kriegen sieht, haben sie sich alle seit Jahren kennengelernt, weil der Marinekorps so klein war.
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Der Marinekorps ist sogar heute in der Offiziergemeinschaft eine kleine südländische Stadt, wo jeder alle kennt, oder zumindest zwei Schritte entfernt von der nächsten Person. Und der Marinekorps, obwohl er in der Zweiten Weltkrieg massiv größer ist, am Top, sie kennen sich alle. Sie sind alle zusammen in der Schule gegangen.
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Die meisten von ihnen sind in Frankreich zusammengekommen, oder sie haben in den Zwanzigern und Dreißigern kampagnt. Also hat Smith gearbeitet. Smith hat mehrere Invasionen gemacht und als Taskforce-Kommander He's called Howlin' Mad for a reason. He's got a little bit of a reputation for... being an aggressive personality, we would say, today.
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And he's driving his subordinates because he knows it's got to happen, right? Yeah. And the main subordinate that he's running is 5th Amphibious Corps' Harry Schmidt. And Schmidt, again, like the rest of them, had grown up in World War I, had grown up campaigning, knew his subordinate commanders, right? They'd served on staff together, they'd gone to war together. And so they are...
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Old breed Marines. Right. And it's, you know, they're all, I mean, Helen Mads, the oldest of them, but they're all 50, 60 years old at the generals. And they're commanding these 18, 17, 18, 19 year old kids who go and make the battle happen. Wie gesagt, ich mache viel mit Keller Rocky, der die 5. Marines-Division beherrscht.
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Und man sieht die intensiven Aufmerksamkeit, die diese Generäle für ihre Marines haben. Sie sind müde, um Leben zu sparen. Sie wollen Schüsse senden, anstatt einen Mann zu senden. Das ist etwas, was der ehemalige Kommandant, General Jim Jones, mir gesagt hat, wenn er über Vietnam spricht. Sie senden nie einen Mann, um zu tun, was ein Schuss tun könnte. Das ist ihre Attitüde.
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Sie wollen diese zehn Tage Feuerstütze, damit sie ihre Marines schützen können.
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Es gab Schiffe und Wälder und japanische Mannschaft. Ich glaube nicht, dass jemand am 7. Dezember 1941, aus der amerikanischen Perspektive, als World War II begann, bis zum 19. Februar, als die Landung stattfand. Aber die Japaner plussen die Insel. Sie verbessern die Fortifizierung. Eine der faszinierenden Dinge, wenn du es von der Feuerwehr denkst, sind die 72 Tage der Bomben.
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Auf dem Tag des Ausflugs waren es etwa 730 wichtige defensive Positionen auf der Insel. Als sie den Bomben begonnen haben, waren es etwa 400. Also in dieser intervenierenden Zeit, die Japaner wissen, dass die Amerikaner kommen. Sie können ein Map lesen, so gut wie wir können und sagen, du kannst hier gehen, du kannst da gehen und wir werden hier verteidigen. Sie verbessern ihre Verteidigung.
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Und die Idee ist, Verteidigung in der Nähe zu haben. Kurabayashi will die Amerikaner auf die Flucht bringen und sie dann einfach entlasten. Er weiß, dass er es nicht gewinnen kann. Er weiß, dass der Bravado des Kommandanten bei Taro, dass es 100.000 Männern, 100.000 Jahre dauern würde oder so etwas, um die Insel zu nehmen und die Marines es in drei Tagen nehmen. Das Bravado ist nicht da.
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Und man sieht es in seinen Kommunikationen mit seinen Truppen. Und es ist im Grunde, guck, du wirst hier sterben. Aber dein Objektiv. In Ian Tolles Buch, Twilight of the Gods, he mentions actually a mimeographed
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Einer der Offiziellen, weil der Marienkorps hat mehrere offizielle, die Geschichte des Uajima-Verlandes, heißt Amphibious Epic. Und Whitman Bartley, Lieutenant Colonel, schreibt es 1954. Also hat er Zugang zu den Teilnehmern. Ja. Und die File sind immer noch vorhanden. Sie wurden nicht in verschiedenen Archiven und Mikrofilmen verwendet und man kann sie nicht mehr finden.
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And he quotes something that the 4th Marine Division's D2, the interpreters, captured. And Kobayashi himself expressed his feelings in these words. I'll shout Banzai for the Empire. I have utmost confidence that you will all do your best. I pray for a heroic fight.
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But he's not... So we have this image of the Japanese bonsai charge, right? Saipan is a prime example. Go kill seven Americans for every one of you. And they don't work. They are incredibly costly in lives. Yes, there's a psychological toll they take on the Americans, and they do kill some, but you wind up
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The Japanese wind up losing many more soldiers and do less damage than they intend to with these Banzai charges. So Kurabayashi is using Banzai as a concept as opposed to as a tactic here. And he doesn't have his troops go out and do these Banzai charges because they're ineffective. And he knows he's not getting any more. So he is also attempting to be miserly cautious with the lives.
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He's not throwing away his soldiers' lives on... you know, showmanship or these grand gestures. So as a commander, and again, Bartley in Amphibious Epic calls him an astute commander. And I think that's, I mean, that's high praise for an enemy, right? He's an astute and savvy commander.
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Well, I mean, the basic strategy is on D-Day, two divisions are going to hit these beaches on the southeast corner of the island. Fifth Marine Division on the left, Fourth Marine Division on the right. Fifth Marine Division is going to do two things. It's going to shoot straight across the narrow point of the island to isolate Suribachi in the south.
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Suribachi, die Flagge wird vier Tage später aufgerufen, fünf Tage später, am 23. Der Kampf dauert noch einen Monat. Also haben wir dieses unglaublich ikonische Bild. Es gibt einen Monat der Kämpfe.
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Also die 5. Marines-Division sendet den RCT 28 nach Süden, den Regimental-Kombat-Team 28 nach Süden, um mit den Japanern in und um Suribachi zu kämpfen. Es nimmt seine anderen RCTs und drückt sie über die Westküste der Insel nach Norden. Die 4. Marine-Division geht nach Norden und schießt für die Luftflächen, die Objektive für D-Plus-1 und D-Day sind.
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Sehr früh danach denken die Amerikaner, dass sie die Luftflächen haben werden. And they get to them, but they can't control and they can't get the Japanese out of them because the Japanese, like you said, have gone to ground.
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And so it winds up becoming, while you have divisions and, you know, the 3rd Marine Division is supposed to be the core reserve, elements of it, 21st Marine Regiment, get committed on the 21st. Ich meine, sie sollten nicht sogar aus den Schiffen kommen, und sie sind fast sofort da. Weil die Gefängnisse so hoch sind und das Gehen so langsam.
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Aber die Krieg, während wir darauf schauen, und man kann schauen, ich meine, Iwo Jima ist keine große Insel.
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Und wenn man sich die Maps anschaut, ist es einfach zu sagen, oh, na gut, man bewegt sich hier und da. Das Mikroterrain, die Gäste, die Tunnels, es wird schnell in eine Krieg der Squads. Ja. And it goes back to that, you know, 19-year-old corporal or that 22-year-old lieutenant going, follow me or put fire down there. The 5th Marine Division is blessed.
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In the sense that they had received a lot of Marines who had been in other units. They could disband it, right? The paratroopers, right? Ira Hayes, one of the flag raisers, had been with the Marine Parachute Regiment. John Bazelon, who received the Medal of Honor on Guadalcanal, comes back and joins the 5th Marine Division and is a platoon sergeant. Yeah.
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So you have experienced troops in the ranks that are, you know, leavening, for lack of a better term, the inexperienced troops, because the 5th Marine Division is just getting basically kids straight out of boot camp.
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Wow, interessant. But the war just, devolve is the wrong word because it sounds like the command and control didn't exist. And it absolutely did. But the war becomes a fight of squads against individual Japanese positions that are interlocked with other Japanese positions. And so they wind up having to use the flamethrower tanks. The flamethrower, the Marines carrying flamethrowers, right?
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Woody Williams, the last living World War II Medal of Honor recipient who just passed away in the last couple of years. He's a flamethrower man. Und sie sind mit Knochen von Gasoline auf der Rückseite, schießen Feuer in japanische Tunnel.
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No, this isn't the first time the Navajo Code Talkers have been used. They've been used on other islands successfully. The language is known only by a small group of people. It's been adapted for the modern battlefield. There's no word for battleship or submarine in Navajo traditionally, but it's been adapted and it's successfully used on the island to keep communication secure.
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There's no encryption software like we think of today in our radios. I mean, these are Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020
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Es ist. Ich möchte ein kurzes Statement machen. Vielen Dank für die sehr verehrte Vorstellung. Es ist immer schön, zu hören, dass andere Leute von Ihnen viel höher denken als Sie. Ich bin hier in einer völlig unofficialen Kapazität. Ich repräsentiere nicht die offiziellen Vorstellungen der Departement der Defense, der Departement der Navy, der Marinekorps, oder irgendeiner dieser Organisationen.
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Untertitelung. BR 2018 Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung. BR 2018 Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020
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Das ist alles meine persönliche Meinung und nicht die offiziellen Vorstellungen.
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Es betrifft Moral, es betrifft große Strategien, es betrifft politische Willen, von denen ich wirklich kompetent oder in irgendeinem sinnvollen Weg sprechen kann. Aber du hast, denke ich, du hast eine Nation, die sich für ihre Existenz kämpft. Es leidet von den Bombering-Rädern. Die 20. Luftwaffe startet, die Städte sind auf Feuer, oder fast auf Feuer. Ja.
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The nature of war hasn't changed, right? And I'm not an on-war-thumping Clausewitzian, but it's about imposing political will. Am höchsten Niveau, am niedrigsten Niveau ist es das 19-jährige Kind, Mann, Frau, es ist egal, wer andere Männer und Frauen führt, um etwas zu erreichen, um das zu empfangen, um das möglich zu machen.
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Du schaust dich an den Kampf, der passiert ist, ob es eine globale Kriegsmacht war, ob es die Ukraine war, ob es in irgendwelchen solchen Spots war, und es sind Kinder. Es fängt an, Kinder zu sein.
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Aber es gibt diese Wille, weiter zu gehen. Die japanische Armee ist massiv. Sie besitzt unglaubliche Mengen Territorien in China. Ja. Es hat die Heimatlande, es hat die koreanische Peninsula, es hat ein paar Eilen noch. Es ist nicht als eine Kampfkraft zu bezahlen.
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By the time, you know, so the planning for Iwo Jima really starts in the fall of 44. You know, the Marianas have been controlled or about to be controlled, the Carolines. And as you described, the Japanese Empire is shrinking. American naval vessels and with our partners and allies, right, the British and Die Deutschen und die Kanadier, wir kompressieren die Japaner, wir rollen sie zurück.
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Es gibt die Submarinen-Wahrfeuer, die die japanische Wirtschaft strengt und ihre Fähigkeit, sich zu füllen, strengt. Iwo Jima ist näher zu Japan. Und ich denke, das ist wahrscheinlich der beste Weg, es zu beschreiben. Du hast dieses große Menge Territorium im Pazifik, das nur Wasser ist. I can put a carrier on water, I can put a battleship, I can put a submarine under it.
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But to launch heavy bombing raids, right, the 20th Air Force's role, I need land. And so these islands that are getting closer and closer to Japan allow me to increase the pressure on the homeland and increase the pressure on the main Japanese islands. And that's kind of how Iwo Jima becomes so important in the strategy planning. Additionally, the Japanese have airfields on that island.
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Und du wirst sehen, ein ehemaliger Chief of Naval Operations schreibt im Sommer, dass Iwo Jima keine nützliche Berge hat. Es ist nicht so nah.
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Es hat keine Staging-Area, in der man mehrere Divisionen oder Körperschaften anbieten würde, um sich bereit zu machen und die Marines bereit zu machen, um sich bereit zu machen, um sich bereit zu machen, um sich bereit zu machen, um sich bereit zu machen, um sich bereit zu machen. Iwo Jima ist natürlich als Soldat in Mythologie eingestiegen. Es ist in der Geschichte eingestiegen.
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Das Marine-Korps-Memorial hier in Washington D.C. oder nur außerhalb von Washington D.C. Die ikonische Bildung der Soldaten vom 28. Marine-Regiment, die die Flagge erhielt, ist in der Identität eingestiegen. Und so diese Fragen, warum oder war es wert, werden auf die Seite geschüttelt, historiographisch und auch in der Zeit.
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Und es ist interessant, die Studien in Vorbereitung für ein Projekt, das ich arbeite, zu machen. But looking at some of those arguments that were both contemporary and retrospective about why Iwo Jima. Because there isn't that port, right? General Phil Schuttler... Er ist ein Vietnam-Mariner aus der WWII-Korea. Er wird als J3-Mitglied im Jahr 1980 verabschiedet.
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Er ist ein brillanter Denker und hat selbstverständlich das Vorwort zum zweiten Amphib-Volumen geschrieben, das ich gemacht habe. Er spricht von Manöver-Warschaft als einem Konzept von Schilden und Schwerts. Und du fängst einfach die Schilder an, damit du deine Schwerte nutzen kannst, um zu attackieren.
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Und das ist quasi die Island-Hopping-Kampagne in ihrer Essenz, oder? Ja. Ich besiege ein Stück Territorium, damit ich Bomben aufsetze. Warum setze ich Bomben und Krieger auf? Damit ich die Fliege schützen kann, die den nächsten schießen. Und ich fahre nur weiter, mit diesen bewegenden Schildern. Iwo Jima ist die weiteste Nordfläche dieser Schilder, bis wir Okinawa schießen.
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Wenn man sich das von einem konzeptionellen Kampfplanungsmodell anschaut, ist das es. Ich fahre meine Schilder weiter, damit ich den Schwert bewegen kann, damit ich die Schilder bewegen kann, damit ich den Schwert bewegen kann.
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Mhm. Du hast, und ich denke, ich möchte zurückgehen zu dem, was du in der Intro gesagt hast, weil wir es ein bisschen überrascht haben. Aber wenn wir über Nimitz und MacArthur sprechen, ist es sehr einfach, über den Pazifik in einem Vakuum zu denken.
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Aber die Realität ist, dass Europa immer noch vorhanden ist. Ein Monat bevor Iwo Jima auslöst, haben wir den Bolsch, du hast massive Sowjet-Operationen in Osteuropa, die Deutschen kämpfen immer noch, also hast du dieses konfliktierende Ressourcenvermögen. Ich habe nur so viele Schiffe, ich habe nur so viele Transporte, die noch wertvoller sind als Schiffe.
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Und ich, nicht Tim Heck, ich, aber, weißt du, die großen strategischen Pläne der Joint Chiefs in den Vereinigten Staaten und kooperieren mit den Briten, aber auch mit den Fränken und den Deutschen und den Aussen und den Kiwis müssen herausfinden, wo wir Ressourcen anbieten werden. Speziell Transporte und Schiffe. MacArthur braucht sie im Zentralpazifik, richtig?
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Er braucht sie in den Philippinen, weil er immer noch durch die Eile von Luzon und die ausliegenden Eile in den Philippinen kämpft. Europa benötigt immer noch Ressourcen. Europa benötigt Feuer-Support. Europa benötigt das, was man braucht. Italien. All diese Dinge sind immer noch vorhanden. Und du musst also strategische Entscheidungen auf einem hohen Niveau über Ressourcen-Allokationen machen.
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Und das dann, die schöne Sache, und ich benutze die gute, wahrscheinlich das falsche Wort, es ist absolut das falsche Wort. Als wir näher an die Heimatinsel kommen, können Ressourcen starten, zu teilen, aber es gibt immer noch riesige Anzahl von Ozeanen zwischen The Philippines and Iwo Jima. And so you have to make, leaders have to make decisions about who gets what when.
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And you'll see that in the lead up and the planning for detachment, specifically with regards to fire support.
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Sie sind es, aber als eine Art Landungskraft. Wir werden mit dieser großen Strategie kommen. Und Harry Schmidt, der den 5. Amphibischen Korps regiert, der die Landung macht, ist involviert in der Planung. Seine Mitarbeiter entscheiden, wo die Divisionen gehen und all das. Und sie advokieren für Feuerstütze. Und ich werde immer wieder zu Feuerstütze kommen.
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Und vielleicht ist es der Artillerie-Officer in mir. But the need, right? So the initial plan that the Marine Corps put forward for Iwo Jima was, we want 10 days. I need 10 days of fire support before I land. And the Marine Corps had learned that lesson the hard way, right? Starting in about 1943, when they start landing against opposed beaches.
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The 1st Marine Division tragically learns a lot of it at Peleli. The 2nd Marine Division learns it at Tarawa. And so Schmidt and his planners, they say, we want 10 days. And the Navy says, I can give you 4.
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And then the Marine Corps goes, good, you can give us nine. And the Navy goes, nah, I can give you four. And they have this back and forth.
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And eventually, because I have a limited carrier, I have limited battleship support, so the actual ships that are going to do the shelling, right, largely battleships, but also LCIMs, right, landing craft with rockets or LCIRs with rockets on them and gunboats and destroyers and all of these things, cruisers, I have a Japanese naval threat.
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Sie sind verantwortlich dafür, dass die japanischen Submarinthreaten immer noch existieren. Je länger sie sich von Iwo Jima entfernen, desto gefährlicher sind sie. Oh, und wir sind nur etwa 700 Meilen von den japanischen Inseln. Es gibt jetzt eine Kamikaze-Bewegung. which really comes out in Okinawa.
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And Guy Nizuti, who works for Naval History and Heritage Command, published an awesome book on the kamikaze threat and reactions to it off of Okinawa. For readers interested, it's called On the Verge of Completely Breaking Down. Those words are in the title, but it's a fantastic book to understand the kamikaze's threat.
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So all of these factors are going in to Schmidt and the Navy advocating for Iwo Jima for both their parts, right? Schmidt needs to keep, wants to keep his Marines alive and wants as much fire support as he can and the Navy needs to keep its ships alive so that it can keep fighting the next battle. Schmidt wants to fight the next battle, right?
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So how do you balance, is a cruiser worth a battalion of Marines? And that's a huge human decision that all of these leaders are undergoing. And we as historians can kind of look back and there's dispassion, but The weight on their shoulders must have been immense.
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The intelligence... is pretty good and kind of the breakdown, right? Everybody talks about Enigma in the Atlantic with the Germans. I don't know how much of it comes from signals intelligence. I don't know how much of it comes from submarines popping up off the shore with their periscope. They send UDT teams onto the island to get senses. They're flying sorties over.
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Oh, by the way, speaking of flying, one of the compromises that comes out of this 10 days versus 4 days thing is the Air Force is going to bomb the island for 72 days from above. Well, these islands have incredible weather patterns. And so what winds up happening is the Air Force winds up missing because they're bombing through clouds. A lot of the strikes wind up missing.
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And one of the Japanese survivors that they capture, and they only capture very few comparatively, said, we were very thankful for the Air Force. I'm paraphrasing here, but we were very thankful for the Air Force bombing because it killed the fish, which then washed up on shore that we could go out and get to supplement our rations.