Bock auf Business - Unternehmerstories unzensiert
#038 - Peter Hertweck als Gast bei Bock auf Business
Thu, 12 Sep 2024
🎙 𝗡𝗲𝘂𝗲 𝗙𝗼𝗹𝗴𝗲 𝘃𝗼𝗻 "𝗕𝗼𝗰𝗸 𝗮𝘂𝗳 𝗕𝘂𝘀𝗶𝗻𝗲𝘀𝘀 𝗺𝗶𝘁 𝗣𝗲𝘁𝗲𝗿 𝗛𝗲𝗿𝘁𝘄𝗲𝗰𝗸"! 🚀Das Thema Unternehmensnachfolge war selten so relevant und komplex wie heute – und genau das greifen wir in unserer neuesten Podcast-Episode auf!Peter und ich haben uns dank unseres gemeinsamen Freundes und Partners, Norbert Streveld, kennengelernt. Seitdem verfolgen wir eine gemeinsame Mission: die Unternehmensnachfolge strategisch und zukunftsorientiert zu gestalten.In dieser Folge spreche ich mit Peter Hertweck, erfolgreicher Unternehmer und Gründer des Peter Hertweck Nachfolgerforums. Er vernetzt seit vielen Jahren Unternehmen mit potenziellen Nachfolgern und bringt beeindruckende Expertise in diesen herausfordernden Prozess ein.💡 𝗪𝗮𝗿𝘂𝗺 𝗱𝗮𝘀 𝗧𝗵𝗲𝗺𝗮 𝗡𝗮𝗰𝗵𝗳𝗼𝗹𝗴𝗲 𝗮𝗸𝘁𝘂𝗲𝗹𝗹 𝘀𝗼 𝘄𝗶𝗰𝗵𝘁𝗶𝗴 𝗶𝘀𝘁?- Immer mehr Unternehmen stehen vor einem Generationenwechsel, während die Suche nach geeigneten Nachfolgern schwieriger wird.- Die Finanzierung, familiäre Werte und langfristige Visionen spielen eine entscheidende Rolle.- Wir brauchen Plattformen und Austauschmöglichkeiten, um Unternehmen, Nachfolger und Investoren zusammenzubringen.In dieser spannenden Episode tauchen wir tief in die 𝗖𝗵𝗮𝗻𝗰𝗲𝗻 𝘂𝗻𝗱 𝗛𝗲𝗿𝗮𝘂𝘀𝗳𝗼𝗿𝗱𝗲𝗿𝘂𝗻𝗴𝗲𝗻 der Nachfolge ein und beleuchten, welche gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Implikationen damit verbunden sind.🔊 𝗝𝗲𝘁𝘇𝘁 𝗿𝗲𝗶𝗻𝗵𝗼̈𝗿𝗲𝗻 und entdecken, warum Vertrauen der Schlüssel zu einer erfolgreichen Nachfolge ist!Jetzt den Kanal abonnieren und keine Folge verpassen:Spotify AppleAmazon MusicYouTube PodcastsDeezerOvercastIch freue mich auf Deine Kontaktaufnahme:Mail, Feedback und Fragen:[email protected]:www.dirkhalfar.com Mehr über "Bock auf Business":podcast.dirkhalfar.comGratis-Download – Die 3 Schlüsselfaktoren für ein freies und selbstbestimmtes Leben als Unternehmer:https://dirkhalfar.com/downloads/Verpasse keine News über die aktuellsten Erfahrungen und Entwicklungen:InstagramFacebookLinkedInYouTube
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Bock auf Business. Ich freue mich, dass du wieder dabei bist, denn heute haben wir einen ganz besonderen Gast, den lieben Peter Hertweck. Peter und ich sind uns über einen gemeinsamen Freund und Partner, dem Norbert Strefeld, begegnet.
Und seitdem verbinden wir uns eine gemeinsame Mission, die Herausforderung der Firmennachfolge wieder in den Griff zu bekommen. In einer Zeit, in der die Nachfolge in Unternehmen immer komplexer und gleichzeitig entscheidender für den wirtschaftlichen Erfolg wird, haben Peter und ich uns zur Aufgabe gemacht, diesen Prozess strategisch zu gestalten und zu unterstützen.
Wir bringen Unternehmen, Nachfolge und Investoren zusammen, schaffen Plattformen für den Austausch und bieten Raum für Diskussionen zu Themen wie Nachfolgefinanzierung, der Rolle der Familien und den Werten, die im Nachfolgeprozess zählen.
Peter ist nicht nur ein erfolgreicher Unternehmer und Autor, sondern auch der Kopf hinter dem Peter Herdweg Nachfolgerforum, einer etablierten Plattform, die seit vielen Jahren Unternehmen und potenzielle Nachfolger miteinander vernetzt. Sein Engagement und seine Expertise in diesem Bereich sind beeindruckend und es ist mir eine Ehre, ihn hier heute im Podcast begrüßen zu dürfen.
In dieser Folge werden wir tief in die Herausforderungen und Chancen der Unternehmensnachfolge eintauchen, uns mit den gesellschaftspolitischen Implikationen auseinandersetzen und darüber sprechen, wie wir gemeinsam Lösungen finden können. Peter wird uns auch Einblicke in seine langjährige Erfahrung und die zukünftige Ausrichtung seines Forums geben. Sein Lebensmotto ist Vertrauen.
Also macht es euch bequem und seid gespannt auf ein inspirierendes Gespräch über Nachfolge, Innovation und das neue Miteinander in der Wirtschaft mit Peter Hertwig. Peter, ich freue mich riesig, dass du heute hier bist. Herzlich willkommen bei Bock auf Business. Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Dirk. Peter, auch du kommst um die Einstiegsfrage nicht herum.
Stell dir mal vor, du bist morgen nicht mehr da. Was erzählt denn dein Umfeld über dich?
Was erzählt mein Umfeld über mich? Da wäre doch eigentlich die beste Frage an dich zurückzugeben. Du bist ja das Umfeld.
Ja. Nee, die Frage darfst du selbst beantworten. Gerne beantworte ich dir auch meine Frage.
Was macht dich aus? Was macht mich aus? Also sagen wir mal, ich bin ein Mensch, der ein klares Denken hat, der in zwei Welten lebt. Ich bin einerseits Betriebswirtschaftler durch und durch. Ich habe einen Test gemacht, bevor ich meine Berufsausbildung begonnen habe. Und der hat eindeutig ergeben, dass ich ein Betriebswirtschaftler bin.
Aber genauso bin ich ja auch auf der anderen Seite sehr stark im Glauben und Vertrauen behaftet. Und ein Anliegen bei mir war immer im Leben, dieses beides eigentlich zu verbinden und ins Unternehmertum einbringen. Und auf dem Weg da bin ich. Und wie reden die Menschen über mich? Vermutlich gibt es solche und solche. Aber da bin ich doch recht geradlinig und charaktervoll und einschätzbar.
Ja, sehr gut. Ja, ich habe dich übrigens auch so kennenlernen dürfen, ja auch als Mensch, der ja vielleicht nicht immer nur zwingend das Betriebswirtschaftliche vorne sieht, sondern auch die Thematik Werte basiert zu arbeiten, auch ein bisschen tiefer reinzugucken.
Also das habe ich schon sehr schnell auch in unserem ersten Gespräch merken dürfen, dass da sehr viel Tiefgang in deinen Gedanken und auch in deinem Handeln ist. Genau. Ja, lass uns mal gleich mal reinsteigen in unsere beide Leidenschaft oder Mission. Du hast auf deiner Website geschrieben, in Deutschland planen ca.
750.000 mittelständische Unternehmen, Unternehmer und Unternehmerinnen bis 2023, das Unternehmen zu übergeben oder zu verkaufen. Schätzungen gehen davon aus, dass bis zu 40% dieser Unternehmen keinen Nachfolger finden. Das hat sich ja im Grunde ja noch weiter verschärft. Mal zu deiner Mission. Was reizt dich denn daran, genau dieses Thema anzugehen? Und was hast du vor? Was ist deine Idee?
Also entstanden ist das Nachfolgerforum dadurch, dass wir gesagt haben, gut, wir haben ein Problem heute, dass immer weniger Nachfolger vorhanden sind für die Unternehmensnachfolgen. Wie können wir das schaffen, potenzielle Nachfolger zu finden und die mit Übergebenen zusammenzubringen und das in die Vernetzung zu bringen? Und das war der Grundgedanke dafür und das haben wir getan.
Und das Reizvolle ist natürlich, es gibt tolle Businessmodelle, es gibt tolle Menschen und es gibt Unternehmer und es gibt aber auch Disruption. Und diese Disruption wird immer stärker, gerade in der heutigen Zeit insbesondere. Und diese Veränderung, da spürst du ganz deutlich, dass Unternehmer andere Antworten brauchen.
Und damit beschäftige ich mich, das ist eine Leidenschaft für mich und deswegen mache ich das.
Hast du vielleicht mal ein, zwei, drei konkrete Beispiele zum Thema Disruption?
Naja, wenn du mal schaust, wir haben ja gerade, um ein Unternehmen übergeben zu können, brauchst du ein funktionierendes Geschäftsmodell. Das ist in der heutigen Zeit immer schwieriger. Wir hatten letztes Jahr 176.000 Unternehmen, die geschlossen haben, wobei nur 22.000 davon pleite sind. Das heißt, der Großteil hat einfach das Geschäftsmodell aufgegeben.
Mal schauen, wir leben gerade in einer Zeit, in der Mit zwei Revolutionen. Das eine ist die Biologie, die uns Menschen, unsere Prozesse analysiert hat wie nie zuvor. Und auf der anderen Seite Rechnerkapazitäten, die auch so groß sind wie nie zuvor und das Ganze zu verbinden. Das gibt ein Big Data, der uns Menschen besser versteht als wir uns selbst verstehen.
In dem Moment können wir uns manipulieren. Wir können von anderen manipuliert werden und das verändert. Wenn wir mal schauen, allein die KI, wir machen heute und das verändert ganze Wertschöpfungsstrukturen. 60 Prozent der heutigen Grundschüler werden in Berufen arbeiten, die es heute noch gar nicht gibt.
Heute werden gedruckt, Waymo in China, es gibt in Deutschland Unternehmen, PERI, die ebenfalls Häuser drucken. Wir haben Waymo, die eine Zulassung haben auch für Taxi, selbstfahrende Taxi in Kalifornien und die Unfallwahrscheinlichkeit geringer ist als die bei Menschen. Und wir haben KI-Ärzte heute oder KI-Juristen, die es gibt. Und die ersetzen zigtausende von Rechtsanwälten.
Also es sind Menschen, die eine gute Berufsausbildung haben, die viel Zeit investiert haben und das verändert. Wenn man nochmal schaut, gerade im Baugewerbe und dann nochmal die Rahmenbedingungen, das ist auch nochmal, die sich verändert haben.
Und in dem Spannungsfeld muss der Unternehmer sich praktisch wiederfinden und das Geschäftsmodell auch so gut haben, dass es übergabefähig ist, dass es attraktiv ist für den Wettbewerb. Und das ist eine unglaubliche Herausforderung aus meiner Sicht.
Ja, du machst, das sind natürlich ganz, ganz viele verschiedene Felder. Also einmal ist es ja die innere Struktur, die natürlich da sein muss. Es muss natürlich auch eine Transparenz sein. Es muss auch für den Übernehmer ja auch in irgendeiner Form, ich sage ja, gelindig gesagt, ja auch einfach sein, die Übergabe.
Dann ist ja auch der Mensch drin, der Unternehmermensch, der vielleicht auch sich ein bisschen schwer tut, sein Lebensmodell natürlich weiterzutragen und jetzt noch diese Herausforderung zu sagen, er muss darauf achten, dass er überhaupt zukunftsfähiges Arbeits- oder beziehungsweise Geschäftsmodell hat, das überhaupt übergabefähig ist. Was sind so deine Gedanken gerade dazu?
Ich meine, das ist ja riesig. Wie gehe ich denn als Unternehmer an diese Aufgabenstellung ran? Was hast du da für eine Idee?
Ja, das ist immer die Frage, wie geht der Unternehmer dran und wie geht er auch als Mensch an Probleme dran. Die gespüren das, die Veränderung und immer mehr sind da lethargisch drin. Man kommt in ein gewisses Alter, man fehlt das junge Denken, man sieht die jungen Menschen, die nachwachsen und die... intelligent und klug und tolle Lösungen bieten, aber doch keine Antwort geben können.
Und dann gleichzeitig die Rahmenbedingungen, die sich so stark verändern. Und das ist so eine Komplexität und Schwierigkeit, da zurechtzufinden, das ist die größte Herausforderung. Und wie positioniere ich mich als Unternehmer? Wie gehe ich da vor? Und da den Menschen erstmal, den Unternehmer aus seiner Lethargie oftmals rauszubringen.
mal anzuregen, wie kann es weitergehen, das ist eine große Herausforderung. Es gibt zum Beispiel in der Psychologie von Carl Rogers den Ansatz, dass die Antwort eigentlich in jedem Menschen liegt. Man muss sie nur durch eine geschickte Fragestellung herausarbeiten.
Das Gleiche gilt natürlich auch für den Unternehmer, dass man da dieses Know-how und diese Leidenschaft, die es ja mal gegeben hat und wahrscheinlich noch gibt, die herauszufinden und ins Wirken zu bringen.
Und das funktioniert bis zum bestimmten Teil hervorragend, aber irgendwann musst du das Denken anreichern, weil die Komplexität, wie du vorhin das auch schon beschrieben hast, die ist so riesig groß heute und
Und ich muss natürlich die verschiedenen Facetten anschauen, einerseits gucken, was passiert, was entwickelt sich in annähernd angrenzenden Branchen und wie kann ich mich dann da für die Zukunft reinbewegen und das ist eine große Herausforderung.
Ja, wenn ich jetzt den ersten Schritt gehe und sage, okay, Ich merke, ich muss es tun, weiß nicht, aus irgendwelchen Gründen auch immer, vielleicht bin ich schon etwas im fortgeschrittenen Alter und eigentlich viel zu spät dran. Da sagt Peter, wie gehe ich denn ran an dieses Thema Firmennachfolge?
Jetzt mal unabhängig dessen, wie die Firma in sich aufgestellt ist, aber wie hole ich mir da die richtigen Berater, die richtigen Leute ran und vor allem, Ganz ehrlich, wem kann ich denn vertrauen? Du liest ja Dinge, nur Abzocke, was weiß ich und so weiter und so fort. Am Ende hast du dein ganzes Unternehmen nicht mehr monetarisiert.
Ja, das kommt halt immer darauf an, in welcher Phase das der Unternehmer steckt. Oder in welcher Branche.
Lass uns mal die Frage vielleicht mal für die beantworten, die wirklich eigentlich wissen, sie müssen, aber keine Ahnung und genauso sind in genau deiner beschriebenen Lethargie. Vielleicht wirklich mal in dieser Phase, ich habe noch nichts getan, da hingehen. Es gibt noch keine Lösung.
Ja, also sag mal, dann ist es natürlich wichtig im Einfall, also du brauchst unbedingt ein gutes Kontakt und Netzwerk. Und du solltest dir einen Berater wählen, der dementsprechend gut aufgestellt ist. Und du brauchst auch, je nachdem, einen Branchen-Know-how. Nimm mal einen Automobilzulieferer, der in einer ganz speziellen Branche da drin steckt.
Das ist ein Markt, der sehr überschaubar ist, wo man die Player kennt. Und da braucht man auch einen Berater, der sich in der Regel sehr gut auskennt. Ja. Und das ist ein wichtiger Part. Aber es ist natürlich auch immer mehr und immer häufiger aus meiner Sicht wichtig, dass man dazu Menschen hat, die einen begleiten, die darüber hinausdenken können.
Und das ist insbesondere in Branchen notwendig, die jetzt nicht so allgemein bekannt sind, wo das nicht so eindeutig zuordnenbar ist. Zum Beispiel ein IT-Dienstleister oder wo die Branche nicht so eindeutig zuordnenbar ist und wo ich dann... über den aktuellen Tagesbedarf strategisch weiterdenken muss. Und dazu brauche ich dann jemanden, der das entsprechend anregen kann.
Und was dann noch wichtig ist, ist die Persönlichkeit natürlich. Das muss passen. Weil letzten Endes ist jede Unternehmensübergabe ein einzigartiger Prozess. Und da kommen sehr viele Themen hoch von Mitarbeitern mitnehmen, Unternehmer selber mit seiner Komplexität, Familienkomplexität. Da gilt es, die praktischen und strategischen Themen aufzugreifen.
Und da ist es wichtig, dass ein Vertrauensverhältnis da ist. Und das ist die Basis. Deswegen würde ich mir in jedem Fall immer mal auch mehrere wahrscheinlich angucken, Berater. Ich würde mal in die Kommunikation gehen und schauen, was spricht mich mehr an? Wo kann ich da mehr vertrauen? Wo bin ich mehr überzeugt?
Okay, das heißt, wie würdest du persönlich vorgehen? Erstmal in deinem Internetzwerk arbeiten, das du hast und dort vertrauenswürdige Personen fragen, die dir Menschen empfehlen? Oder wie würdest du vorgehen?
Ja, das Erste ist immer mal den Unternehmer erst mal kennenlernen. Das heißt, erst mal mit einem persönlichen Gespräch und die Arbeit selbst mit einem Workshop starten. Das zeigt da ziemlich tief ein, um den Unternehmer, um das Geschäftsmodell kennen und verstehen zu lernen. Eigentlich muss ich das auch internalisieren und dann auch die Player im Umfeld kennenzulernen.
Wer gibt es in den angrenzenden Branchen? Wie sind die Interessen gelagert, um da das Geschäftsmodell unter Umständen auch so denken zu können, dass es möglichst in eine breite Käuferschicht reinfällt? Okay.
Wann würdest oder wann sagst du, beziehungsweise was ist der beste Moment, wann solltest du das Thema Unternehmensnachfolge für dich selbst angehen? Ist es im Grunde schon fast bei der Gründung, dass du immer sagst, okay, das ist ein Teil meiner Unternehmertätigkeit oder sagst du ab einem gewissen Alter, was für eine Idee hast du da oder was ist deine Meinung dazu?
Also allgemein sagt man, sieben Jahre vorher beginnen oder sieben Jahre vorher starten. Und es ist auch sehr ratsam, sich da schon Gedanken zu machen. Wir hatten vor einigen Jahren einen Fall, Das ist ein Marktführer im Nischensegment gewesen und er hatte das Unternehmen eigentlich an drei Kindern. Die Tochter, die wollte das übernehmen, hatte Studium, Ausbildung gemacht.
Die hat im Unternehmen mitgearbeitet und dann ist sie schwanger geworden. Und sie sind aus dem Land gezogen zu ihrem Mann und damit war die Nachfolgeregelung vorbei. Dann hat er zwei Geschäftsführer gefunden und dann war es so, dass die sich entschieden hatten dafür, Und kurz bevor das starten sollte, hat die Frau des einen Geschäftsführers und Übernehmers gesagt, sie macht dann doch nicht mit.
Und damit war dieses Modell auch wieder gescheitert. Okay. Und dazwischen sind drei, vier Jahre vergangen. Und das ist so schnell, das heißt, du musst dort mal auch unterschiedliche Optionen andenken. Option Tochter und welche Option gibt es sonst noch? Und das ist sehr wichtig. Deswegen sehr früh anfangen, so früher ich strategisch darüber überlege. umso besser geht das, gelingt das.
Und dann ist es natürlich auch in dem Prozess immer wichtig, dass man da die richtigen Partner nochmal hat, um da einfach weiterdenken zu können, um auch die Möglichkeiten und die viele Möglichkeiten liegen oder die meisten gar in dem Unternehmer schon selbst, weil das Wissen, das Hintergrundwissen ist da.
Man muss es nur nochmal neu so zusammensetzen, dass es in seinem Sinne auch gelöst werden kann.
Ja, jetzt mal gerade vielleicht für die kleineren Betriebe, weiß nicht, 30, 20, 10 Mitarbeiter, die sich so ein bisschen schwer tun und ja, du sprichst es gerade an, Kind hat vielleicht kein Interesse aus verschiedensten Gründen, die vielleicht die Unternehmer, die auch für sich immer noch so verinnerlicht haben, ich muss da mitarbeiten jeden Tag.
Die Fragestellung haben wir ja auch immer wieder in unseren Beratungen, bedingt natürlich auch, dass wir ein Stück weit vom Tagesgeschäft lösen und so weiter. Gibt es da irgendeine Idee deinerseits oder irgendein Tipp deinerseits, wie kann ich das parallel zu dem, was ich ja den ganzen Tag zu tun habe, da diese Voraussetzungen schaffen, die du sagst.
Also wie zum Beispiel die Kernwertschöpfung darf nicht bei dem Unternehmensführer liegen, weil dann ist die Übergabe natürlich unfassbar schwer. Der Unternehmer muss ja dann mitgenommen werden.
Was gibt es da, welche Schritte dürfen wir hier gehen als Unternehmer, damit auch eine Übergabe vielleicht jederzeit möglich ist, durch Krankheit, durch Todesfälle, durch irgendwelche auch unglücklichen Umstände.
Deswegen sage ich ja, strategisch muss man gut vorbereitet sein. Was in der Praxis auch gerade bei Veränderungen, allein die Bauindustrie, wenn da aktuell die Bauanfragen sich halbiert haben, dann ist es natürlich ein sehr schwieriger Markt. Das heißt, ich muss da eine andere Lösung suchen. Da muss ich rausschauen. Und deshalb wird es da schwierig.
Und dann manchmal auch, dass die Menschen einfach zu lange warten, zu alt werden. Und wenn das, wie du sagst, auch das Know-how zu sehr im Unternehmer selbst steckt. Vor ein paar Jahren hatten wir einen, das ist ein Unternehmer und der war schon so fortgeschritten alt gewesen. Und da habe ich gesagt, das Unternehmen ist nicht mehr zu verkaufen. Und dann haben wir uns zusammengesetzt.
Ich habe mal so einen Workshop mit ihm gemacht und dann habe ich festgestellt, welches Juwel von Unternehmern das war und welches Know-how, das der hat. Das war gigantisch. Und das war die Frage. Also der hatte einerseits eine marktführende Software, die nur er verwendet hat. und die überhaupt nicht nach draußen gegeben worden ist, die nicht bekannt war.
Und es war auch gar nicht seine Ziel und Absicht, aber eine einfache, eine hervorragende Software und zur Unterstützung der Prozesse.
Und der Analyse und zum anderen hatte er nun, glaube ich, das Know-how der Ausbildung von Leuten, weil viele, die in den Beruf nicht reingehen wollten, denen war das Risiko, die Ausbildung zu machen, viel zu groß, weil die Durchfallquote bei 70 Prozent lag, weil man da gefiltert hat. Und dann ist noch die Frage, weil vertrieblich. Konnten die Leute nicht arbeiten.
Das war nicht so, bei Ingenieuren ist es nicht unbedingt, dass es Vertriebsleute sind. Haben wir dann eine Akademie dazwischen geschaltet, Akademie für und diese Akademie, da haben wir Partner eingebunden, die in angrenzenden Dienstleistungen unterwegs waren und dadurch konnten wir das Geschäftsmodell vervielfältigen.
Das heißt, wir konnten es bundesweit an verschiedenen Stellen verkaufen und das ist ein Vorteil. Das heißt, ich habe eine Situation, es ist zu Ende, Unternehmer zu alt, das spezifische Know-how zu groß und jetzt hat man ein System, diese Akademie, wo er sein Know-how, seine Intelligenz, seine Fähigkeiten, sein Wissen einbringt und seine Software.
Und die wird gemeinsam als Plattform genutzt, auch von Partnern. Damit habe ich die Vertriebsseite gelöst und ich habe den Know-how-Transfer gelöst. Da muss ich halt dann mal weiterdenken.
Ja, spannend. Also dann doch noch gerade so die Kurve bekommen, entnehme ich dem.
Genau. Und Dirk, das ist ja eigentlich eine Unternehmer-Eigenschaft. Unternehmer sind deshalb Unternehmer geworden, weil sie eine innere Leidenschaft haben für irgendwas und wollen das daraus bringen. Und diese Leidenschaft gilt es nur weiter zu entwickeln.
Richtig. Ja, vielleicht können wir da auch gerade mal ein Stück weit in die Meta-Ebene reingehen. Ich meine, du hast als Lebensmotto das wunderschöne Wort Verantwortung.
Und ist es nicht auch so ein Stück weit, wenn du Unternehmer mit Mitarbeitern bist, ist es da auch nicht deine Verantwortung, genau für die Mitarbeiter und auch dann natürlich in Folge auch für die Familien, für dich selbst hier eine
in irgendeiner Form die Verantwortung für diese Menschen zu tragen und das bedeutet ja auch, du musst ja im Grunde das Thema Unternehmensnachfolge oder das Einlernen oder deine Fähigkeiten, deine Know-how-Übergabe an die Mitarbeiter, das musst du ja eigentlich im Grunde alles machen, um jederzeit diese Firma oder diese Idee auch weiter am Leben zu halten, wenn was passiert, wie stehst du dazu?
Also das ist ja schon, ich weiß nicht, wir kommen ja gleich noch auf ein zweites Thema von dir, die Bewusstseinsökonomie. Ist das nicht auch ein Stück weit Verantwortung des Unternehmers, nicht nur des modernen, sondern überhaupt des Unternehmers, auch wenn er gern was tut und vielleicht auch gerne was entwickelt?
Ja, ich benutze eigentlich nicht gerne den Begriff Verantwortung. Mhm. Mir geht es eigentlich mehr um Leidenschaft. Der Unternehmer hat eigentlich eine Leidenschaft, weshalb er sein Business betreibt. Und aus dem heraus gibt sich natürlich von selbst eine gewisse Verantwortung oder ein Mitgefühl für Mitarbeiter. Nimm mal ein Beispiel.
Du hast 400 Mitarbeiter, lebst am Ort und verkaufst das Unternehmen jetzt an internationalen Wettbewerber. Und der geht mit dem Unternehmen ganz anders um als der bisherige Unternehmer. Im schlimmsten Fall verlagert er Produktionskapazitäten. Und jetzt geht dieser Unternehmer, ist ständig unterwegs in diesem Ort und trifft die Menschen, trifft immer wieder auf Mitarbeiter.
Und sein persönliches Interesse ist schon da, dass er da nicht schlecht darstellt. Ja. Intrinsisch einfach schon vorhanden. Nicht nur ein Führungsgefühl, sondern einfach wirklich ein intrinsisches Gefühl für die Mitarbeiter. Und das ist schon wichtig. Und so können natürlich die Interessen jetzt unterschiedlich gelagert sein. Ja. Hilft dir das so als Antwort darauf?
Ja, mir geht es einfach nur darum.
Es ist halt unfassbar wichtig bei aller persönlichen Leidenschaft, die ich für mein Unternehmen natürlich habe und für meine Mission und vielleicht auch hier ein Stück weit eher die technischen Berufe, die dann sagen, Mensch, das macht mir gerade Spaß, das zu entwickeln und dennoch habe ich natürlich jederzeit die Verantwortung in irgendeiner Situation, die wir nicht haben wollen natürlich, dass das Unternehmen weiterlaufen kann.
Oder eben für eine Nachfolge gerüstet ist. Und wie gesagt, wenn alles nur zwischen unseren Ohren drin ist und das als einziger, ich habe dieses Thema selbst in meinem Unterleben mit 60, 70 Mitarbeitern erlebt. Also für mich waren das teilweise schlaflose Nächte. Wenn ich gegen den Brückenpfeiler gefahren wäre, dann wäre die Unternehmung nicht weitergegangen.
Und ich finde das schon eine extrem, also persönlich eine extrem große, und ich bleibe bei dem Wort, für mich zumindest verantwortlich, gegenüber meiner Familie, dass es weitergeht, als aber auch für die 60, 70 Mitarbeiter, die natürlich wiederum Familien haben. Das ist genauso ein Stück weit in meiner Welt, ein Stück weit die Unternehmensnachfolge.
Da geht es ja nicht nur darum, mit 65 in Anführungsstrichen dann ein Unternehmen zu übergeben.
Genau, also die Verantwortung natürlich auch für sich selbst. Ja, richtig. Also wie geht es mir? Was passiert, wenn ich morgen einen Unfall habe? Wie bin ich dann abgesichert als diese Fragen?
Ja, genau. Ja, ich habe schon einige ganz tolle Unternehmer, die mit Anfang 50 an ihre Kinder übergeben haben und dann eben vielleicht noch in einer höheren Ebene noch sich selbst verwirklichen innerhalb dieser Branche. Das ist ja auch eine tolle Idee, anstatt nur im Unternehmen mitzuarbeiten. Aber lass uns mal einen kurzen Schritt machen. Ja, oder möchtest du noch was sagen?
Noch ein Beispiel geben. Guck mal, das ist auch, gerade wenn die Unternehmer zu lange warten. Wir hatten das, ein Unternehmer, ein tolles Unternehmen, 200 Mitarbeiter, die hatten das Problem, dass der Unternehmer wollte verkaufen, ist ins Alter gekommen, war viel zu alt, konnte die Leute nicht mehr motivieren, haben kein Interesse gehabt.
Der Sohn, der hat überhaupt kein Interesse gehabt für die Firma, der hat nur gelebt. und jetzt haben wir dann einen Nachfolger gehabt und dieser Nachfolger, der hat einen Sanierungsplan gemacht für dieses Unternehmen und war ein Fachmann hochgradig aus dieser Branche, hätte ideal gepasst und dann ist man zum Schluss am Kaufpreis hängen geblieben.
Der Unternehmer wollte das Unternehmen nicht verkaufen und ging schon auf 80 zu oder war schon 80 und wollte das Unternehmen nicht verkaufen zu diesem Preis. Wurde es gescheitert, ein Jahr später kam er, jetzt wollte er doch verkaufen Aber jetzt war der Kunde nicht mehr bereit, kein Interesse mehr gehabt. Der Unternehmen ist insolvent gegangen, ist vorbeigegangen.
Das muss man sich mal vorstellen, wenn man in so einem Ort lebt, auch die Nachfolger, die Frau dann in einem Ort, wo so ein Markt da ist, dass ein Unternehmen insolvent geht dann und das ist ja einerseits der Vorprozess, der da passiert und dann die Situation selbst und die Zeit danach und die belastet Unternehmer unglaublich aus Umfeld entsprechend.
Deswegen ist es unglaublich wichtig, das rechtzeitig anzugehen und strategisch anzugehen.
Ja, sehr, sehr spannend. Du hast vorher was ganz Spannendes gesagt, dass die jungen Leute heute Arbeitsplätze belegen werden, die es heute noch gar nicht gibt. Das ist natürlich eine ganz spannende Geschichte. Ich glaube, das Thema haben auch unsere Vorgängergenerationen oder beziehungsweise gar nicht Generationen, haben wir ja auch schon auch erlebt.
Das ist ja eine ganz, ganz spannende Chance, auch selbst in einer klassischen Branche. Nehmen wir mal Handwerk oder Bau.
Welche mutigen Schritte können die Unternehmer jetzt gehen, sich vielleicht wieder ein USP zu bauen, um dann diese Arbeitsplätze für die Zukunft eventuell zu haben, um dann auch wieder relevant zu sein, vielleicht auch im Kontext der Unternehmensnachfolge oder überhaupt im internationalen Wettbewerb?
Mhm.
Ja, das ist eine ganz spannende Frage mit dieser Veränderung. Jetzt habe ich einen Faden verloren. Kannst du gerade in letzter Zeit nochmal sagen?
Ja, es geht darum, wie kann ich denn als Unternehmer jetzt da einfach ein, zwei Schritte gehen? Du befasst dich ja mit Dingen. Du hast ja auch Zukunftsforum und andere Dinge ja ins Leben gerufen, um genau sicher diesen Fragen zu stellen. Wie baue ich denn oder wie stelle ich mich denn als Unternehmer jetzt für diese Zukunft auf?
Vielleicht gerade in den eher klassischen Branchen, wo man sagt, ja Mensch, was soll ich denn im Heizungsbau, was soll ich denn machen? Oder was soll ich denn im Bau, was soll ich denn machen? Kann ich doch nichts machen. Das ist aber vielleicht gar nicht so richtig.
Vielleicht kann ich ja was machen, um mich da aufzustellen für die Zukunft, um mal wieder attraktiv für die neuen Mitarbeiter und junge Leute zu sein.
Ja, das sind unglaubliche Komplexitäten der Welt. Nicht mal jetzt allein von den Mitarbeitern die richtigen Mitarbeiter zu kriegen und die zu motivieren und die nach vorne zu bringen, ein Riesenproblem, eine Herausforderung.
Und die Mitarbeiter auch dabei zu halten, selbst wenn du das Unternehmen verkaufst, dass das Unternehmen danach auch funktionieren kann, nur dann, wenn die Mitarbeiter an Bord bleiben, die besten mindestens. Und dann ist halt die Rahmenbedingungen, die halt schon schwierig sind, wenn du allein mal bedenkst, dass wir so Sättigung für Märkten haben heute, dass wir
Kaufkraftverlust haben, dass das Netto, was die Menschen in der Tasche haben, immer weniger wird. Das ist natürlich eine Folge, dass die Wirtschaft nicht funktionieren kann, weil die Kaufkraft gar nicht da ist. Das sind auch mal so zusätzliche Rahmenbedingungen. Deswegen ist es wichtig, diese ganzen Parameter mal sich anzuschauen. Und was passiert denn dort? Wie passiert es?
Welche Auswirkungen hat es auf uns? Den Beruf des Drehers. Früher hatte ein Dreher im Handwerk Der hat ein Werkstück eingespannt, handwerklich bearbeitet. Und die Fähigkeit war in der handwerklichen Bearbeitung und hat also ein hohes Maß an praktischer Intelligenz gebraucht. Ja, heute ist es so, dass so ein junger Mensch, dass der...
eine Maschine bedient, da wird das Werkstück eingespannt und der Roboter bearbeitet es selbstständig. Er muss nur noch programmieren. Es ist eine ganz andere Intelligenzleistung, eine mehr rationale Intelligenz noch notwendig, um dieses zu bearbeiten. Und so verändern sich die Branchen.
Und wenn ich jetzt gerade sage, im Bau, die Baustelle der Zukunft, das wird eine Trugerei sein, wo der Truger aufgebaut wird und es wird programmiert und der trugt das alles selbstständig. In China, die trugen ja sogar die Kacheln schon mit. Eine Technologie, das ist irre, die gelernt haben aus der Natur, aus der Biotechnologie, so Kacheln herzustellen im Kalbverfahren. Und
Und da ist es unglaublich wichtig, sich anzugucken, was passiert dort und wie kann ich da meinen Weg finden. Und das ist extrem anstrengend. Ich hatte ja vorhin gesagt, 176.000 Unternehmen, die geschlossen haben letztes Jahr und 22 nur pleite, das heißt 150.000, die zugemacht haben, weil es sich nicht mehr rentiert hat, weil es nicht mehr nachübergabefähig ist.
Da braucht man eine geistige Flexibilität. Und wir brauchen die Kultur dafür, uns damit auseinanderzusetzen. Guck mal in dich selbst als Unternehmer. Du bist so mit deinen Alltagsthemen beschäftigt und du bist gar nicht mehr, du hast zwar mal eine Idee, du bist mal auf dem Seminar und hast mal eine tolle Idee, aber im Alltag geht die wieder unter. Und das musst du in den Prozess reingeben.
Ich weiß nicht, wie du das dann machst in deiner Arbeit, aber Prozess reingeben und musst immer wieder da dranbleiben.
Also definitiv, ich nehme den Ball gern auf. Also bis 2014, 15 war ich genauso in dieser Denke und ich war auch in der Denke, ich muss da mitwirken in jeder Sache. Gut, jetzt bin ich jetzt auch nicht mehr ein Unternehmer, kein Unternehmer mit 60, 70 Leuten. Aber dennoch ist es halt zu überlegen, wo setze ich meinen Fokus drauf? Und ich denke momentan...
Du gehst ja auch gerne auf Seminare oder beziehungsweise bildest dich auch fort. Wir brauchen diese Räume, um diese Sachen zu, ich nenne es mal, implementieren.
Also ich bin schon persönlich der Meinung, dass es unsere Aufgabe als Unternehmer ist, da jetzt hinzuschauen und vielleicht auch mal einfach nur zu beginnen, sich den Themen zu widmen, weil die Sachen, die du angesprochen hast, sind relevant. Ich habe Leute, ich habe Unternehmer, die können sich heute noch nicht mal mit dem Thema KI beschäftigen.
in der rudimentärsten, einfachsten ersten Form beschäftigen und erwarten von ihren Mitarbeitern, dass sie sich beschäftigen. Das ist schwierig. Wir brauchen dafür Räume. Wir brauchen dafür Ideen. Wie kann die KI in unserem Unternehmen auch eine Wertschöpfung liefern? Und ich meine, wir wissen beide, es wird kommen. Also wir brauchen auch nicht sagen, die KI ist jetzt das große Schreckensgespenst.
Wenn es jetzt mal wenigstens unsere Texte schreibt, wenn es mal wenigstens vielleicht auch mal Wenn wir ein Diktat machen und das Diktat über die KI dann halt auslesen lassen, das sind halt wahnsinnige Möglichkeiten auch für uns, wo wir auch ein Stück weiterkommen können. Lange Rede, kurzer Sinn.
Ich denke, wir müssen uns die Zeit freischaufeln und auch da vielleicht ein paar Stunden in der Woche uns mit diesen Themen auch befassen.
Ich weiß es nicht. Und wir brauchen die Öffnung dort. Wir müssen mit den Themen umgehen, müssen die Themen offen benennen. Es gibt ja so Untersuchungen, dass Menschen mit wichtigen Entscheidungen sich erstmal wegducken, dass die sich... Ja, vor lauter Angst sich nicht rantrauen. Und diese Angstblock hier, die braucht 70 Prozent der Kapazität. Das sind aber noch 30 Prozent Kapazität.
Und das kann nicht gelingen. Richtig. Vor Jahren als Vorsitzender der MIT hatte ich den Dieter Zetsche bei uns gehabt. Und bei einer Veranstaltung in meiner Einführung habe ich ihm gesagt, Herr Zetsche, Sie machen Sparprogramme, zwei in drei Milliarden, Sie ziehen es durch und Sie schaffen das. Ich ziehe meinen Hut vor Ihnen. Aber wo sparen Sie? Bei den Zulieferern erstmal.
Und der Zulieferer, der gestern eine S-Klasse gefahren hat, der kauft sich morgen eine C-Klasse und übermorgen kauft er sich ein chinesisches Fahrzeug, weil es nicht anders machbar ist. Das heißt, er macht sich den eigenen Markt kaputt damit. Und diese Gegebenheiten muss ich natürlich einbeziehen.
Und dann spart er natürlich bei den Mitarbeitern ein und spätestens dann bei den Einsparern der eigenen Kollegen. Da hört jede Kollegialität auf. Und entsprechend ist die Fluktuation, hatten die das Problem nicht, aber die Unzufriedenheit der Mitarbeiter, Frühverrentung, all solche Themen. Das sind 16% der Mitarbeiter, die sich nur noch mit dem Unternehmen identifizieren.
Und wie soll ich ein Unternehmen zur Höchstleistung führen? Das ist unmöglich.
Ja, da sind wir doch schon mal gleich beim richtigen Übergang zu deinem Büchlein, das du geschrieben hast, Bewusstseinsökonomie. Also Wenn ich jetzt hier lese auf deinem Klappentext, so ein bisschen auf den Rückentext, wie können wir unsere Lebensqualität steigern? Wie lernen wir, unsere Talente zu erkennen, unser Potenzial voll zu entfalten?
Wie finden wir unsere Traumjob, erzielen wirtschaftliche Erfolge und tragen etwas zum großen Ganzen bei? Das ist ja als Unternehmer ja schon mal eine Mission. Wie komme ich denn dahin? Wie widme ich mich dem Thema? Also machen wir nicht mal das Gleiche, das ganz Große. Das ganz Große ist sicherlich auch ein Prozess. Aber wie gehe ich denn da ran?
Weil das, was du ansprichst, empfinde ich auch so ein Stück weit genau, unterliegt ja genau diesen Fragen. Also ein großartiger Unternehmer kann ich ja nur dann sein, wenn ich das Richtige mache, meine Leidenschaft ausübe und auch Menschen führe. Menschen dazu befähige, mich auf meiner Mission zu begleiten. Wie gehe ich da ran?
Genau. Also ich meine, da ist es immer wichtig, es gibt so Dinge aus der Vergangenheit, die tatsächlich gut sind zu beleuchten. Und es geht ums Verstehen. Wenn man mal guckt, wir sind auf die aktuelle Zeit zu verstehen. Die KI, was da gerade passiert.
Wir haben ja so in der Contra-Dev-Theorie, also die Theorie der langen Wellen, das gibt kurze Wirtschaftszyklen und besonders lange, die 40 bis 60 Jahre dauern und die haben eine Basistechnologie. Die erste Erfindung war die Erfindung der Dampfmaschine und da konnten viele Anwendungen darum gebaut werden. Dann hatten wir das Eisenbahnzeitalter und wir leben aktuell im IT-Zeitalter.
Und dieses IT-Zeitalter aus meiner Sicht, das wächst gerade in eine Größe rein, die so unglaublich ist und die ich gar noch nicht verstanden habe und rudimentär dabei bin und die ich ein Stück weit auch total faszinierend finde, was da passiert, wie es passiert. Und die Frage, wie kann ich das für mich nutzen? Also ich muss verstehen, was passiert in der KI.
Und dann muss ich aber fragen, der sechste Kontradev, was ist die nächste Anschlussbasistechnologie? Wenn ich mich in einen Markt reinbegeben will, da gehe ich natürlich in einen Markt, der attraktiv ist. Attraktiv sind solche Märkte, die wachsen in den nächsten Jahren. Also welches ist die Anschlussbasistechnologie? Welche sind die Märkte, die stark wachsen?
Und damit muss ich mich auseinandersetzen. Und Und da ist es jetzt, wenn wir mal schauen, wir haben heute 38 Prozent der Europäer, die an einer psychisch diagnostizierbaren Krankheit leiden. Und wir haben Kennzahlen bis 85 Prozent der Europäer, die an Ängsten oder Depressionen leiden. Und das ist ein Damoklesschwert der Zeit. Und wenn wir mal schauen, die Mutter Theresa hat einmal gesagt,
Die größte Armut, die ist in der westlichen Welt. Es ist einfacher, einem hungernden Kind eine Schale Reis zu geben, als den Menschen in der westlichen Welt die Zeit, um aus der Einsamkeit zu kommen. Und das heißt, das ist die Geisel der Menschheit heute.
Wir haben vorhin gesagt, dass der Unternehmer in Problemsituationen kommt, dass er ein Unternehmen verkaufen möchte und es sich manchmal duckt wie die Schlange vor der Maus oder die Maus vor der Schlange, weil er sich nicht raustraut. Und da geht es jetzt, diese Kultur zu verändern.
Die Bewusstseinsökonomie setzt da an, an Wirtschaftssystemen, was wir brauchen, was genau das liefert, was wir Menschen brauchen, was wir tatsächlich brauchen. Und wenn wir das schaffen, das zu konditionieren, wenn wir schaffen, in der Lage sind, den Menschen das zu liefern, dann haben wir einen Riesenmarkt für die Zukunft. Und da können wir mal Anleihen nehmen in der Glücksforschung,
In der Glücksforschung wissen wir, Menschen sind dann glücklich, wenn sie sozial sehr gut integriert sind. Soziale Anerkennung schüttet einen wahren Cocktail an Glückshormonen aus. Also gute Integration und dann natürlich auch Einfachheit. Das heißt, wir brauchen wenig Rahmenbedingungen und kein freien gliedriges Regelwerk. Und das ist jetzt die Kunst praktisch.
Und jetzt geht es darum praktisch, das so zu verbinden, dass wir auch kein Regelwerk und die Bewusstseinsökonomie, die setzt jetzt bei Menschen an, versucht die Geschäftsmodelle, die die Menschen glücklich macht und wie schaffen wir das und das sind halt intelligentere Lösungen. Soll ich mal noch ein Beispiel nennen dazu?
Ich hätte jetzt da genau zwei Fragen, vielleicht ein kleines Beispiel dazu und was mir ganz wichtig ist, weil das ist ja ein ganz großes und es ist ja wirklich ein relevantes und auch tolles Thema. Welchen ersten Schritt ich gehen kann, um mich dem zu widmen, das würde ich mich noch interessieren.
Also vielleicht die zwei Fragen noch, also ein Beispiel und den ersten kleinen Schritt, den ich gehen könnte.
Also ein Beispiel, ein einfaches Beispiel ist die Katharina Zaug, die vor einigen Jahren, die habe ich schon in meinem ersten Buch beschrieben. Die stand auch vor der Herausforderung, was kann die Frau tun? Kann sie beruflich tun? Wo kann sie sich als Unternehmer einbringen? Und jetzt muss man gucken, wo sind denn ihre Kernkompetenzen? Was kann sie besonders gut? Gut, die konnte gut putzen.
Die weiß, wie man ergonomisch putzt, wie man das Putzmittel, welches man verwendet, wie man das dosiert. Aber putzen selber ist, wenn man mal so auf die Marktseite schaut, Industriebereich, da braucht man wenig putzen, da ist wenig Geld verdient. Also man muss, was kann sie noch? Die waren gern gesehener Gesprächspartner und ein geschätzter Ratgeber.
Und jetzt war die Frage, wie finde ich für das Handwerk putzen und für die Sozialkompetenz im Markt? Gibt es denn überhaupt? Wenn man mal schaut, wir haben heute auf der Marktseite Immer mehr Menschen, die in der Gesellschaft überaltert. Wir haben immer mehr Segelhaushalte und Menschen, die einsam sind und solche, die antriebslos sind.
Und die ist dann hingegangen, hat das Geschäftsmodell gemacht, miteinander putzen, also gemeinsam putzen in Basel. Und ist in die Haushalte gegangen, hat die Leute angeleitet, hat mit denen gemeinsam geputzt und hat die in Seminaren weitergebildet, hat Bücher geschrieben dazu. Und die hatte dann, einige Jahre später hatte die 220 Mitarbeiter und ist damit ein erfolgreiches Unternehmen geworden.
Man hat einen Markt, aber dort ist es der Gesundheitsmarkt, Menschen gesund machen.
Menschen integrieren in die Gesellschaft, wir haben gehört, soziale Integration schüttet einen Cocktail an Glückshormonen aus und nimmt dieses Bedürfnis der Menschen aus und verbindet es mit einem anderen und schafft dadurch und da gibt es so viele Beispiele in unserer Wirtschaft heute schon und diese Geschäftsmodelle, solche gilt es zu entwickeln für die Zukunft und dann ist die Herausforderung, dass wir die halt auch international vermarktbar machen können.
Ja, stark. Sehr, sehr starkes Beispiel auch. Nochmal vielleicht ganz kurz, wirklich nur ganz schnell und knapp. Wie kann ich mich diesem Thema annähern?
Die richtigen Leute suchen. Also ich würde mal Leute suchen, die tatsächlich solche Prozesse können, die da ein bisschen rechts und links lenken können und sich damit auseinandersetzen, auch in Gemeinschaften mal, über Verbände, Organisationen, das einfach mal anzusprechen, auch im Umfeld anzusprechen.
Und die Leute werden staunend, was da an Informationen zusammenkommt, wenn man sich dann mal offen damit auseinandersetzt.
Also was ich auch ganz spannend finde, ist diese Frage, auch wenn sie noch so leicht ist, wie lernen wir unsere Talente zu erkennen? Auch das ist übrigens eine Fragestellung, die sich viele Unternehmer lange Jahre nicht beantworten. Die rutschen ganz...
Ganz bewusst gesagt, man rutscht so langsam in irgendein Fahrwasser rein und findet sich vielleicht gar nicht dort, wo man angefangen hat und was eigentlich seine Leidenschaft ist und sein Sweet Spot ist, was man eigentlich gerne tut. Da sich auch nochmal ehrlich, also ganz ehrlich mit sich zu sein und das sich anzuschauen und vielleicht wieder neu auszurichten.
Ich finde das eine ganz, ganz spannende Frage und wenn sie noch so einfach ist und dann loszumarschieren, wie du sagst und die richtigen Leute suchen. Ja, sehr, sehr stark.
Und dann auch das Vertrauen dazu haben. Nehmen wir mal den Karl Benz, der das Automobil erfunden hat. Und der Motor hatte und der ein Auto hatte, mit dem durfte er gar nicht weiterfahren, als nur im Umfeld, aus Sicherheitsgründen. Und seine Frau, die war so mutig, hat dann das Auto genommen, ist weitergefahren. Und die Frau hatte bei einem Apotheker dann auch ein Mittel damals bestellt.
Von der Frau kam die Idee für die Zündung. Von der Hausfrau, die hat einen Nagellack oder ein Reinigungsmittel gehabt. Und dieses Reinigungsmittel ist da irgendwo explodiert. Und das hat sie ihr Mann gesagt. Und ihr Mann hat das kombiniert dann mit dem Motor und konnte dadurch den Verbrennungsmotor erfinden.
Und man muss da auf die Impulse auch im eigenen Familienkreis manchmal hören und diese Kapazitäten auch nutzen. Da braucht man Offenheit dazu, damit umzugehen.
Du bist ja auch leidenschaftlich. Du hilfst ja sehr gerne leidenschaftlich. Du hast ja eine riesen Mission. Wo holst du denn deine Impulse her? Was machst du denn für dich?
Also ich gehe schon seit vielen, vielen Jahren in den Kloster. Das ist ein Rückzugsort. Wenn ich mal bis hin auf die Ruhe komme. Ich meditiere. Ich habe neun Jahre Ehrenamt in der Seelsorge gemacht. Und war eine total reife Zeit, die reichste Zeit meiner Kenntnis. Und da gab es natürlich Supervision und so weiter, alles im Umfeld. Und das war eine sehr wertvolle Zeit.
Ich habe eine Frau, mit der ich mich sehr viel unterhalte, intensiv darüber. Und ich bringe es auch in meine Gespräche immer wieder ein. Und da spüre ich natürlich, dass ich da immer besser ankomme damit, dass die Menschen dürsten nach diesen Antworten.
Ich hatte in einem Vortrag von mir, da hatte ich einen Vorstand gehabt, der war zweimal zu einem Vortrag, da habe ich gesagt, Herr Dr. Hösow, warum kommt sie zu mir zu dem Vortrag zweimal und sagt, ja, bei Ihnen höre ich was, was ich sonst nicht höre. Stark. Und das ist das, was die Menschen brauchen. Bei uns, in so einer Zeit der Lethargie, und sehen gar nicht die Perspektiven.
Wenn ich mal gucke, in der Nachkriegszeit, da war ja ein Riesenproblem und Essen war nicht genug da, alles hat gefehlt. Und die Leute haben sich zusammengerauft und haben gemeinsam Lösungen an der Hand angepackt und haben Lösungen geschaffen. Und eigentlich brauchen wir diese Aufbruchkultur wieder, dass die Arbeit wieder Spaß macht, dass wir wieder Freude daran haben. Ja.
Ja, sehr, sehr spannend. Wenn du mal auf deine unternehmerische Laufbahn zurückblickst, was war denn so das größte Learning für dich? Was fällt dir da spontan ein und was hast du danach auch vielleicht anders gemacht?
Ja, das ist eine spannende Frage. Es gibt so bestimmte Dinge, die ich heute anders machen würde als früher. Das Problem ist, dass du bestimmte Aspekte einfach nicht berücksichtigst oder zu wenig belichtest.
Und es kann ein strategisches Thema sein, das kann ein Personalthema sein, das kann ein rein ökonomisches Problem sein und sich da entsprechend öffnen und die Themen offen anzusprechen, weil letzten Endes haben die Probleme ja viele Unternehmer draußen. Ja.
Und sie stehen vor der gleichen Herausforderung und sich da zu öffnen und damit offen umzugehen, das ist glaube ich, was ich heute, was ich viel früher schon geändert hätte. Und Ja, und einfach in die Kooperation stärker reinzukommen statt Wettbewerb.
Ich hatte Wettbewerbsdenken, ich hatte jetzt zum Beispiel so Bewusstseinsökonomie, da gibt es einen Unternehmer aus München und der Oliver Fuchs und der arbeitet auch zum Thema Bewusstseinsökonomie. Und der kommt aus der psychologischen Ecke und ich aus der betriebswirtschaftlichen Ecke.
Und ich finde es so genial, wie man plötzlich wie zwei Menschen zu diesem Thema arbeiten und das Mindset und die Herangehensweise die gleiche ist. Und obwohl er dann, es spaltet sich, weil er als Psychologe hat seine Werkzeuge. Ich bin BWLer und habe da meine Werkzeuge. Und das zu sehen, wie einerseits die Zeit sich gerade verändert. und wir offen sein müssen für eine Kooperation.
Und eigentlich, und deswegen war auch mein Credo am Anfang, mein Wort Vertrauen, damit es bei uns heute Vertrauen zu haben ins Leben und um das auch wirklich genießen zu können.
Nochmal vielleicht auf deine Unternehmerlaufbahn zurück. Was war denn dein persönlich größter unternehmerischer Erfolg und auch vielleicht emotionaler Erfolg und welche Entscheidung hast du davor gefällt, dass dieser auch eintreten konnte?
Also der erste riesengroße Erfolg, das waren die Strategietage Baden-Baden, die ich initiiert hatte, internationale. Und da war ich in jungen Jahren, hatten wir da schon den Gorbatschow als Schirmherrn gehabt. Und wir hatten den Professor Zeilinger als Teilnehmer, als Referent gehabt. Zeilinger, der jetzt ausgezeichnet worden ist für den... einen Nobelpreis für seine Quantenforschung.
Wir hatten den Professor Rademacher. Also es war allerbeste Sahne. Und diese ganzen Begegnungen, das hat mich unheimlich stark geprägt und hat mich da weitergebracht. Und das Besondere war, dass ich da auch einen Mentor draus hatte. Das war der ehemalige Zukunftsforscher. Und der hat mich so sehr stark geprägt. Ich habe viele Gespräche geführt mit ihm. Und das ist ja weitergebracht.
Deswegen ist es auch wichtig, dass wir uns öffnen, nochmal für andere Mindsets zu finden und auch einen guten Ratgeber. Ich glaube, ein guter Ratgeber im Leben ist ganz wichtig. Es ist ein Unternehmensberater, aber den Ratgeber, den richtigen zu finden, das ist eine Kunst. Und manchmal auch, dass ich einen Ratgeber habe, mehrere, dass ich die eben partiell für bestimmte Themen einfach nutzen kann.
Ja, ich hatte einen geistlichen Betreuer gehabt, der Dekan Schwörer damals, da war ich am Pfarrgemeinderat engagiert, ehrenamtlich und im Stiftungsrat und der hat gesagt, Peter, du musst dir einen Ratgeber suchen, habe ich gemacht und das funktioniert auch bis zu einem bestimmten Punkt, aber ich muss wissen, was kann ich lernen von ihm und was ist schlechter dran.
Und das ist auch nochmal eine Kunst, also da genau hinzugucken.
Ja, echt spannend. Du hast ja, also ich habe dich ja schon erleben dürfen, du bist ja mit vollem Engagement und voller Energie und Leidenschaft, ja, widmest du dich deinen Themen und schmeißt dich in diese Projekte rein.
Was ist denn dein persönliches Geheimnis, dass du ja jeden Tag immer noch richtig Bock darauf hast, hier die Gesellschaft, die Wirtschaft, das Unternehmertum ein Stück zu verändern?
Das ist ein intrinsisches Anliegen, steckt immer drin, zu verändern, zu verbessern. Ich finde es nicht gut, wenn Menschen sich gegenseitig wehtun, sich gegenseitig bekämpfen, kriegen, finde ich überhaupt nicht gut. Ich bin stattdessen getrieben von einer, oder sagen wir mal so, wir machen ja Erfindung, KI und Automobil und Flugzeug und die Kerntechnologie und fraktale Geometrie.
Das ist so toll, was da erfunden worden ist. Und eigentlich faszinierend. Und wenn ich mir aber mal frage, wer hat den Rahmen gebaut, dass wir all dieses erfinden können? Und das ist eine Frage, die mich total fasziniert. Wer kommt auf die Ideen, sowas zu tun? Nehmen wir mal, das sage ich noch zum Schluss, dieses Beispiel mit einer Tomate.
Wenn du einen Tomatenkern einpflanzt, dann wächst eine Tomate, ein Tomatenstrauch und bringt reife Tomaten hervor. Wer erfindet sowas? Warum macht er das? Und wie macht er das? Er macht das über eine DNA, über einen Bauplan, was dieser Pflanze sagt, was aus ihr werden soll. Und wenn aus einer Pflanze sowas werden soll, dann muss ich doch fragen, gibt es für mich auch sowas?
Gibt es für mich einen Bauplan? Und das ist, wir bestehen aus Körper, Seele, Geist. Und das ist dieser Anteil, Seelenanteil, was wir da mitbringen. Und diesen zu erkennen und ins Wirken zu bringen, dann wird was draus. Und jetzt gilt es, dieses zu erkennen. Das ist auch eine Kunst. Da muss man sich auf den Weg machen. Und wenn wir das tun, dann ist es genau das...
alle tun einen Weg, um in eine ganz neue Zeit des Wirtschaftens zu kommen. Ja, tolle Worte.
So, du hast mit der ersten Frage ja heute, haben wir ja dich traurig verabschiedet und über dich sinniert, was dich denn ausmacht. Jetzt hast du nochmal die Möglichkeit, mit deinem heutigen Bewusstsein, mit deinem heutigen Know-how nochmal beruflich neu zu starten. Was würdest du denn anders machen?
Ich bin jetzt gerade dabei, diese Bewusstseinsökonomie nach draußen zu bringen. Das ist meine Leidenschaft, das ist mein intrinsischer, von innen getriebener Antrieb und meine Berufung drin. Und dieses über Vorträge, jetzt mein Wissen, mein Know-how, das, was ich über so viele Jahre angesammelt habe. Und ich bin immer wieder erstaunt, wie viel das da auch vorhanden ist.
Und dieses jetzt ins Wirken zu bringen, das ist diese neue Zeit. Und da spüre ich jetzt gerade, ich war gerade drei Tage unterwegs auf einer Unternehmerreise und wie die Menschen doch danach gehörsten, wie die mich ansprechen, wie die ins Gespräch kommen wollen. Oftmals kritisch und ja, kann das überhaupt was sein?
Und da in den Dialog zu kommen, in den Prozess und dann doch immer was bei den Menschen zu bewegen, das ist gerade eine spannende Zeit und das ist es, was mich auch antreibt. weil mich das glücklich macht. Ich finde es herrlich, in tiefe Gespräche zu kommen mit Menschen.
Ich finde es herrlich, aus diesem Bewusstsein herauszuwirken, dass es diese größere Kraft gibt, die hinter dem Ganzen steckt und aus ihr herauszuwirken. Das fasziniert mich. Sehr stark.
Sehr, sehr stark. Ja Mensch, lieber Peter, lieben Dank für diese wirklich sehr, sehr spannende und ja, unheimlich relevanten Einblicke auch.
Für all die Unternehmer, die jetzt gerade in dieser Situation stecken und sich darüber Gedanken machen, in den Nachfolgeprozess zu gehen oder zumindestens mal erste Ansätze zu gehen, die richtigen Menschen zu finden, die richtigen Berater oder Begleiter zu finden. Bitte keine Scheu, sprecht den Peter an, wird auf jeden Fall auf dem Podcast verlinkt oder sprecht auch in dem Fall gerne mich an.
Ich glaube, wir sind hier beide in einer Mission. Es ist so unfassbar relevant, sich den Dingen zu widmen und auch vielleicht sich ein Stück Zeit frei zu schaufeln für die zukunftsrelevanten Themen. Ja, das bitte, bitte fühlt euch da herzlichst eingeladen und vertrauensvoll eingeladen, da den Peter oder mich zu kontaktieren. Genau.
Also danke dir, Peter, wirklich für diese tollen, tiefen Eindrücke. Hast du noch ein Abschlusswort für unsere Zuhörer?
Ja, also Dirk, vielen Dank auch für die Einladung. geschaut, wen interessiert so ein Thema heute, wie bringt man das nach draußen. Ich schätze sehr, wie du deine Art und Weise, wie du da das Ganze durchführst, wie du da ein bisschen, es geht ja darum, um Verstehen lernen und da hast du moderiert dazu und hast mich da angetrieben. Klaas, also vielen herzlichen Dank für dein Engagement. Danke dir.
Ja, danke. Ganz, ganz lieb. Peter, tu dann alles Gute. Wir werden uns bestimmt bald wiedersehen. Das wird sich bei uns beiden nicht verweilen lassen, denn wir werden weiter unsere Mission gehen. Und ich danke dir sehr für deine Zeit und für deine tollen Ideen und Impulse für unsere Zuhörer. Wow, das war eine unglaublich inspirierende Episode von Bock auf Business.
Ich hoffe, du konntest genauso viel aus dieser faszinierenden Unterhaltung mitnehmen wie ich. Ein riesiges Dankeschön geht an Peter Hertweg, der uns mit seiner Erfahrung und Weisheit bereichert hat. Vergess nicht, den Podcast für weitere spannende Episoden zu abonnieren. Verpass keine unserer inspirierenden Geschichten. Am besten du abonnierst den Newsletter auf podcast.dirkhalfa.com.
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