How did Frederick Douglass, born into enslavement, rise to become one of the most influential orators, writers, and publishers of his time. By the end of his life in 1895, he was world-renowned and owned an estate overlooking the Washington, D.C. skyline.In the first episode on Frederick Douglass, we explored his escape from enslavement and the beginnings of his career. Now, we pick up with him as the Civil War brews, at the time of John Brown's Raid on Harper's Ferry. Don is joined once again by Sidney Morrison, author of 'Frederick Douglass: A Novel'.Produced by Sophie Gee. Edited by Aidan Lonergan. Senior Producer was Charlotte Long.Sign up to History Hit for hundreds of hours of original documentaries, with a new release every week and ad-free podcasts. Sign up at https://www.historyhit.com/subscribe. You can take part in our listener survey here.All music from Epidemic Sounds.American History Hit is a History Hit podcast.
Chapter 1: How did Frederick Douglass influence the abolitionist movement?
And how we carry his fight for justice beyond that conflict into the new America he has helped to create. Hello all, this is American History Hit. I'm Don Wildman. Frederick Douglass, geboren und verheiratet in Talbot County, Maryland, in 1818, bekam unvorstellbare Schwierigkeiten, um ein Leitlicht in der Kampf gegen die Zauberung zu werden.
Erstehend von der Zauberung als junger Mann, hat er sich gelernt, zu lesen und zu schreiben, wurde ein berühmter Orator und bestsellender Autor, nicht zu erwähnen, dass er am Ende den Publisher seines eigenen Newspapers, den Northern Star, anbietete, für Abolition und Gleichheit.
By 1860 he had become a celebrity figure in the North, a free man, now a husband and father living in Rochester, New York, and facing down, along with the rest of the nation, the inevitability of civil war. We spent a previous episode of this podcast on the earlier chapters of Frederick Douglass' astonishing biography.
And today we go further, discussing his years during the Civil War and beyond, again with an accomplished writer himself, Sidney Morrison, author of Frederick Douglass, a novel. Sidney is a former history teacher and school principal in the Los Angeles area and it's great to have him back. Hello Sidney, welcome once again to American History Hit.
Chapter 2: What was Frederick Douglass' connection to John Brown?
Thank you so much, Don. I was quite delighted when you invited me back after our discussion a few weeks ago. And we just barely got to the Civil War. And Frederick Douglass lived 35 more years. And we had much more to talk about.
So, when we last spoke, we were approaching the events leading up to the vigilante attack, John Brown's attack on Harper's Ferry. How well did Douglas know about John Brown and was he tempted to take part in that?
That relationship is something that many people do not know, that Frederick Douglass and John Brown met in 1848. Another black abolitionist recommended that he meet John Brown, who lived in Springfield, Massachusetts. And so he, John Brown invited him and they talked and John Brown and
Frederick Douglass bekamen eigentlich Freunde, aber von Anfang an verabschiedeten sie sich, weil John Brown bereits die Schlagrebellion und das Armieren von Schlägen anwesend war. Und Douglass war damals immer noch zu den garisonischen Passivisten beteiligt. eine Bewegung, die versucht, Menschen spirituell zu überzeugen.
Und dann
In irgendeiner Art und Weise dachte er spontan, dass, sobald die Worte rausgingen, dass es eine Überraschung gab, die Schläge aufsteigen würden und sich selbst befreien würden. Aber in 1859, nachdem Douglas sogar John Brown in seiner Wohnung für Wochen an der Zeit verabschiedet hatte, als er diese Rebellion organisierte und eine Verfassung schrieb,
wo er, übrigens, der Kommandeur-in-Chief sein wird. Er hat seine Pläne verändert, ohne Douglas zu erzählen, bis sie sich in 1859 getroffen haben. Das war, als Brown erklärte, dass der alte Clan nicht verfügbar war, dass etwas mehr Dramatisches gemacht werden musste. Und das musste der Angriff auf den Harpers Ferry sein. Und Douglas war überrascht, weil er wusste, dass es Suizid war.
Er hat nur gesagt, es sei Suizid. Und dass es eine Krieg gegen den föderalen Staat wäre, nicht nur gegen die Slaverie. Und wenn du jemals in den Harpers Ferry gewesen bist, Wenn man von den Höhen nach oben schaut und die Susquehanna und den Potomac an der Harpers Ferry sieht, kann man sehen, dass es eine Verletzung war.
Denn all das, was man tun musste, war ein Train, der die Harpers Ferry übernimmt. Und dieser Train könnte irgendeine Entfernung schließen. Und das ist es, was passiert ist. Also hat er gesagt, nein, ich werde nicht gehen. Und John Brown war sehr enttäuscht. Er hat ihn gebeten, mit ihm zu kommen. Und er hat gesagt, nein.
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Chapter 3: How did the Civil War change Frederick Douglass' life and beliefs?
Wow, okay. Er kommt endlich in 1860 nach Hause, oder?
Ja, er kommt. Nach dem Tod seines jüngsten Kindes, Annie. Ja. Ja, und das war ein furchtbarer Schlag. Ich glaube, sie war sein Lieblingskind. Und sie liebte ihn und war ziemlich furchtbar, als er sofort wegkam. Und dann stirbt sie und... Und er zurückkehrt. Dann beginnt die Krieg, aber die Regierung entscheidet, dass sie keinen Mörder von Frederick Douglass machen wollen.
Nachdem sie den Eindruck des Mörders von John Brown gesehen haben, wollten sie keine weiteren Mörder. Und so haben sie ihn nicht ermordet. Und dann kam die Krieg.
So what were Douglas' thoughts on the Civil War, generally speaking, at the start of this thing? How did he see the urgency of it and how would it unfold for him in his mind? I mean, this is a brilliant man we're talking about. He understands the implications of this battle.
Yes, he saw the coming of the war as the... Das Nötige in eine protractierte Begegnung mit dem Slave Power, die 1860 im kompletten Kontrolle des föderalen Governments war. Die Partei in Power, die Demokraten, kontrollierte das Haus und den Senat und die Präsidenten. und der Supreme Court.
Die Supreme Court hat im Jahr 1857 die Dred Scott-Gesetzung eröffnet, die erklärte, dass die Blacken keine Rechte zu einer Art von Behandlung hatten, dass die föderale Regierung die Erweiterung der Slaverie nicht ermöglichen konnte und dass die Blacken nicht einmal Bürger der Vereinigten Staaten waren. Douglas verlor also die komplette Glauben in die amerikanische Politik.
Er glaubte, dass die Verfassung ein Dokument war, das die Abolition der Slaverie als Framework sein könnte. Aber mit der 1857 Judd-Scott-Gesellschaft und dann einfach die Wahl von all diesen Leuten, die Slaverie unterstützten, er sah, dass eine politische Lösung nicht möglich war. Und dann war er sehr traurig über die Möglichkeiten der Veränderung ohne Gewalt.
Und so, als John Brown nach Kansas ging und dort und Missouri eine Kriegswahl begann, became more inclined towards seeing that war was the only way that emancipation could occur. Because he did say that power is not relinquished without a struggle. It has never been and never will be.
I find this to be the most extraordinary moment in understanding this man's psychology. Because this is a formerly enslaved person. He's now become a very famous person and quite accomplished. Best-selling author, etc., etc. But how much of a horror show is he looking at here with this country where he had been in shackles is now right to the very top declaring that this is a Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.
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Chapter 4: What role did Frederick Douglass' family play during the Civil War?
Das ist, glaube ich, ein Dilemma, das die Amerikaner verfolgen. Und es heißt Dilemma des schwarzen Patriotismus. Ein Buch namens Jefferson's Pillow, die Founding Fathers und der Dilemma des schwarzen Patriotismus. How could you love a country that was committed to your inferiority?
How could you love a country that said that despite its declarations that all men are created equal, committed in its structures and in its laws to white supremacy? Und ich denke, das ist eine grundlegende Frage, die muss beantwortet werden. Und Douglas hat das beantwortet.
Und was er mit den Terms gekommen ist, war, dass er tief in die amerikanische Vermutung der Inklusion und der Freiheit für alle glaubte. Obwohl die Founders, auch von Anfang an, das nicht getan haben. Er fühlte, dass Amerika die Möglichkeit hatte, das zu tun.
Also war er nicht, er war von sehr früh in seiner Karriere ein Opponent des Kolonialismus-Movements, der die Black-Leute anrufte, das Land zu verlassen und in Libereien oder Südamerika zu gehen. Und in Wahrheit war der erste Beweis seiner Kräfte als Redner, weil er gegen Kolonialismus sprach. Und das erste Notiz war in der Garrison, der Liberator. Also glaubte er in Amerika sehr früh.
Ich denke, nicht nur, weil er die Ideen glaubte. Es gab einen Teil seines Temperaments, der sagte, ich bin hier geboren, ich bin ein Amerikaner und du wirst mich nicht verlassen. Wir sind Amerikaner. Und auch wenn Lincoln, so spät wie 1864, suggerierte, dass das Problem für die Rasse in Amerika, für die Blacken, zu verlassen ist, Douglas told Lincoln, we will not leave. We are Americans.
Groups of people do not immigrate. Individuals or groups do not. And we will not. And I think it's that idealism that kept him so committed to the promise of America.
So I understand his own view. I mean, just sort of amazing, brilliant view of this whole thing in his head, but he's also committing his sons to this battle as well.
Yes.
Um, he has two sons, Lewis and Charles both serve in the famous 54th, the all black infantry. Yes. What did this do in his own family? I mean, it must have frightened his wife, right?
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Chapter 5: How did Frederick Douglass' views shape American ideals?
Das ist in vielen Fällen sehr beeindruckend für viele Menschen. Aber... He was so committed to proving, the boys were so committed to proving that they were worthy of not only enlistment, but proving that they were courageous and that they were capable of fighting. Because there was a presumption amongst most white soldiers, most white Americans, that black people
Sie waren Verrückte, sie waren keine guten Kämpfer und es gab einen Eindruck von Ehrgeiz, um zu beweisen, dass diese Überzeugung falsch war. Und dann war Lewis bei Fort Wagner, als der Angriff stattfand, und er wurde sehr verletzt. Charles wurde aber so krank im Training, dass er nie in den Kampf kam, was für ihn sehr frustrierend war.
But when the 54th Massachusetts marched through Boston to the waiting ships, it was a very powerful symbol of black empowerment and a love of country. And I think it... And many people... still can accept that, and I don't say this with any sense of arrogance, that probably one of the most idealistic groups in this country about America are Black Americans.
In their resilience and their perseverance, they have demonstrated, we have demonstrated, that this country is worth fighting for, sacrificing for. And I think there's still that belief. But we are also a reminder. I think this is where the... I'll be back with more American History after this short break.
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Warum fragst du so, Papa?
Vielleicht machst du ja mal was mit Tieren, wenn du älter bist.
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