Ulrike Franke
Appearances
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Oh, das will ich gar nicht verraten, weil ich habe ja promoviert und die Promotion hat sich ewig gezogen, weil ich dann angefangen habe zu arbeiten, weil ich eben über Drohnen promoviert habe und Drohnen so ein Thema sind, was dann irgendwie auch sehr viel interessiert hat und ich finde eben auch, wenn man in sozialwissenschaftlichen Themen promoviert oder eben arbeitet, dann muss man auch versuchen, das irgendwie in die Gesellschaft reinzutragen, weil Naturwissenschaften kann man von mir aus auch für die Forschung an sich machen, sozialwissenschaftliche Themen halt nicht und insofern habe ich recht lange promoviert, aber irgendwann wurde ich fertig, insofern wunderbar und ja.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Ja, also ich habe in Frankreich studiert, also was du jetzt ansprichst ist quasi der Bachelor und das ist dann so ein Studiengang, da geht es um alles, was das mit Politik zu tun hat und da macht man eben so ein bisschen eine Mischung. Rundumschlag und dann spezialisiert man sich hinterher.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und Senior bedeutet dann auch nur, du warst jetzt eine Zeit lang da und wir müssen dich irgendwie befördern. Fangen wir da ein Senior vor, das klingt besser. Da kann man auch mal nach der Gehaltserhöhung fragen, aber naja. Verstehe. Und ja, also was ich einfach mache ist, ich beschäftige mich mit europäischer und viel deutscher Sicherheitsverteidigungspolitik, versuche die zu erklären.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Der Think Tank, bei dem ich arbeite, ist ein europäischer Think Tank, soll heißen. Ich mache viel...
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Deutschland erklären fürs europäische Ausland, also ich sitze in Paris zum Beispiel, die letzten Jahre war ich in London und erkläre halt sehr viel irgendwie Deutschland und andersrum erkläre dann quasi den Deutschen die Sicht von außen und gerade in der Sicherheitsverteilungspolitik ist auch tatsächlich das, was Berlin denkt und das, was Berlin denkt, was die Welt denkt, oft so ein bisschen konträr und insofern glaube ich, braucht es diese Übersatzungsleistung da tatsächlich und das ist halt sehr spannend.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das ist ein europäischer Think Tank mit Standorten in sieben europäischen Hauptstädten, wie gesagt Paris, London, Berlin, wir sitzen hier ganz schön unter den Linden und in vielen anderen europäischen Städten.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Wir beschäftigen uns mit europäischer Außenpolitik, also nicht nur Sicherheitspolitik, das mache ich jetzt, aber Außenpolitik im weitesten Sinne und ja, wir werden finanziert von ganz vielen verschiedenen Stellen, also wir sind nicht angedockt spezifisch jetzt irgendwie, weiß ich nicht, an den Deutschen Bundestag oder sowas, aber ich arbeite auch schon mal mit dem Auswärtigen Amt oder auch
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Mit dem Schweizer Auswärtigen Amt oder den Schweden oder einer Stiftung oder solchen Organisationen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das hängt jetzt tatsächlich von dem Think Tank ab. Das kann man schlecht generalisieren. Aber bei uns ist es eigentlich selten bis nie so, dass irgendwer kommt und sagt, arbeitet jetzt mal spezifisch für uns an diesem Thema. Und das geht dann nur an uns. Also alles, was wir machen...
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
99 Prozent der Sachen, wir machen auch schon mal eine Private Note irgendwie, aber in sich 99 Prozent der Sachen sind dann auch öffentlich. Das heißt, dann arbeite ich mit der Konrad-Adenauer-Stiftung zusammen. Die wollen natürlich irgendwie bestimmte Themen bespielen, was die interessiert. Aber was ich dann schreibe, was wir machen, das ist dann öffentlich.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Aber dann gibt es zum Beispiel auch Workshops oder Konferenzen. Die sind dann natürlich nicht zwangsläufig für jeden, aber die sind jetzt nicht irgendwie geheim. Insofern, das ist schon alles sehr transparent und alles, was ich mache, wird letztendlich auch veröffentlicht.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Klassisches Format bei uns sind Studien, wobei bei uns immer so ein bisschen der Running Gag ist, du musst quasi die 20 Seiten Studie schreiben, die dann kein Mensch liest, damit du daraus, ja nicht eine PM, aber ein Op-Ed machst.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also was du dann eigentlich machst, ist quasi das 800-Wort-Op-Ad für Politico oder die FAZ oder die Zeit, basierend auf eben der ganzen Forschung, die du da ein paar Monate oder auch ein paar Jahre, je nach Thema, gemacht hast.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und damit beeinflusst du dann, ja, also sie hoffen, das war ja gerade das Thema, wie misst man eigentlich den Einfluss, den man hat, aber damit erzeugt man dann vielleicht auch eine Öffentlichkeit oder ein Interesse für bestimmte Themen, entweder wirklich in der breiten Öffentlichkeit oder bei Politikern, politischen Entscheidungsträgern oder Zuarbeiter der politischen Entscheidungsträger.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also es ist beides. Es ist nicht rein wissenschaftlich. Es ist nicht nur zu sagen so, dieses Thema muss irgendwie bearbeitet werden, dann hätte ich auch an der Uni bleiben können. Ich wollte schon immer, ich habe ja auch meine eigenen Überzeugungen. Es ist selten, dass ich sage, das muss jetzt gemacht werden, Politik. diese Drohne müsst ihr kaufen. Das ist selten.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Aber es ist schon so, dass ich sage, naja, also zum Beispiel in Deutschland, wir haben halt das sicherheits- und verteidigungspolitische Thema in Deutschland über die letzten Jahrzehnte sträflich vernachlässigt. Auf eine Art und Weise, wo wir wirklich gesagt haben, Verteidigung, Militär, alles ganz schrecklich, alles irgendwie Krieg und Aggression und wollen wir alles nicht.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und ich verstehe natürlich irgendwie so das, ich verstehe natürlich, wo es herkommt, ich verstehe auch, warum wir das so wollten, aber ich habe das immer schon als sehr problematisch angesehen, weil nur weil man sagt, wir wollen das ja alles nicht mehr, heißt das ja nicht, dass der Rest der Welt das genauso sieht.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und insofern, ja, habe ich eigentlich die letzten 10, 15 Jahre quasi gesagt, wir müssen diese Themen mehr bespielen, wir müssen dazu mehr arbeiten, wir müssen uns mit Militär und Verteidigung mehr auseinandersetzen, wir müssen auch potenziell da auch mehr selber machen, also Thema Unterfinanzierung, Bundeswehr und Co. Und ja, dann kam der 24. Februar 2022 und dann kam der 27.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Februar mit der Zeitenwende und da hat sich natürlich dann in meinem professionellen Leben sehr viel verändert dahingehend.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das ist eine gute Frage. Also erstmal, um das zu erklären für diejenigen, die uns jetzt nicht hören oder Thomas Wiegold nicht kennen. Thomas Wiegold hat eine fantastische Bassstimme.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das ist die Stimme. Also der müsste Kinderbücher vertonen oder irgendwie.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Der hat seinen Beruf verfehlt. Und Thomas Wiegold ist einer, der ganz, ganz... ganz, ganz wenigen deutschen Journalisten, die sich wirklich seit vielen Jahren intensiv und mit Expertise mit den Themen Sicherheit und auch wirklich spezifisch Verteidigungs- und Militärpolitik auseinandergesetzt haben.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und das machte halt, also vor der Zeitenwende, da konnte man es an einer Hand abzählen, inzwischen kann man die Leute vielleicht an zwei Händen abzählen, aber es ist halt wirklich sehr wenig und Genau, Thomas Wegel ist einer der drei Mitstreiter, also eben wir sind vier.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Wir haben auch so ein bisschen unterschiedliche Erzählungen dieser Entstehungsgeschichte, weil wir alle gleichzeitig so ein bisschen der Meinung waren, da müsste man noch mehr machen. Thema, es wird in Deutschland zu wenig darüber gesprochen. Wir machen zwar alle Medienarbeit, also eben auch schon vor jetzt irgendwie dem Krieg gegen die Ukraine, aber es ist halt einfach wirklich was anderes, ob man
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
im Deutschlandfunk drei Minuten lang erklären darf, wofür jetzt diese NATO-Übung da ist oder mal wirklich sagen kann, okay, wir diskutieren jetzt mal 55 Minuten, wie funktioniert das eigentlich alles und macht das eigentlich Sinn und wofür ist das eigentlich alles da? Und da haben wir uns tatsächlich so ein bisschen zusammengefunden, alle gleichzeitig und gesagt, sowas
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Bei mir fing es an, dass ich gefragt habe, was gibt es denn eigentlich in Deutschland an Podcasts? Weil ich kannte halt die englische Podcastwelt und hörte da nur so, was ist echt der deutsche sicherheitspolitische Podcast? Und dann kam die Aussage, gibt es nicht. Und dann war so ein bisschen die Reaktion, ja sollte man das ja vielleicht mal machen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und dann haben wir uns zusammengefunden auf unterschiedliche Wege. Also ich kannte Frank sehr gut, Frank hatte Carlo sehr gut, wir alle kannten irgendwie Thomas und haben uns gefunden und haben gesagt, das sollten wir jetzt machen. Das war vor sechs Jahren und seitdem.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Im Übrigen, es ist eben auch ein Podcast, deswegen hat mir das Vorgespräch so gut gefallen, der eben trotz des schweren Themas auch immer versucht, unterhaltsam und ja, zum gewissen Grade eben auch humorvoll zu sein.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also eben hieß es Humor entwaffnet, ich weiß nicht, vielleicht ist es dann bei uns Humor bewaffnet, aber die Idee ist eben zu sagen, das soll man eben auch hören und nicht die ganze Zeit bierernster sitzen und entweder so einer Vorlesung folgen oder sich gedenken, um Gottes Willen, wie schrecklich ist die Welt, irgendwie alles Krieg und Panzer und so weiter, sondern es soll irgendwo auch…
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Ja, wie gesagt, unterhaltsam und humorvoll sein. Natürlich lachen wir nie über Krieg und Leid. Das wird uns gar nicht einfallen. Aber wir lachen eben sehr viel über uns und Situationskomik. Und das macht es dann für uns nett und offensichtlich auch so hörbar, dass es ein paar Leute hören.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das ist immer so lustig, für unsere guten Nachrichten, da denken sich teilweise die Leute so, das ist jetzt irgendwie die gute Nachricht. Also in letzter Zeit ist das ja dann wirklich, wie gesagt, das ist dann eben gut in Anführungsstrichen, aber eben nach dem Motto, so dieses Waffensystem wurde jetzt endlich gekauft.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das ist natürlich, also verstehe ich auch, dass es jetzt nicht so klingt nach so der guten Nachricht, aber teilweise in unserer Welt ist,
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
in unserer Welt, ich sage auch oft, in unserer Welt sind oft alle Optionen so ein bisschen schlecht und man versucht die Beste der Schlechten zu finden und das erklärt im Übrigen auch, warum niemand Sicherheitspolitiker sein will und Verteidigungspolitiker, weil du halt quasi immer, was du verkaufst, ist halt so die Beste der schlechten Optionen und dein super duper Idealszenario ist, wir geben Milliarden und Milliarden auf für Waffensysteme, die wir nie einsetzen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das ist so non plus ultra der Sicherheitspolitik. ist natürlich jetzt irgendwie so als Plakatwand nicht so geil wie ich baue fünf Kindergärten, kann ich auch verstehen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Ne, also zwischen Forscherin und Beraterin mehr Forscherin, das ist im Übrigen tatsächlich bei Thinktankern sehr individuell, also man kann den Job da auch sehr formen und ich habe Kollegen, die, weiß ich nicht, gehen zum Beispiel viel häufiger, sagen wir mal, in den Bundestag und sprechen da mit Abgeordneten und ich mache, würde ich jetzt sagen, mehr, vielleicht auch wirklich öffentlichere Arbeit mit Medien und Co.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Aber genau, es ist so ein bisschen was dazwischen und klar, man spricht eben auch, also es gibt auch
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Beratungsmomente, dann spreche ich eben mit, das ist auch oft ein Austausch ehrlich gesagt, aber eben mit der Politik, auch mit dem Militär, auch mit der Verteidigungsindustrie, also da ist man im ständigen Austausch und ja, dann sage ich eben auch, was ich denke und was ich weiß, das kann man vielleicht als Beratung bezeichnen, aber es ist tatsächlich mehr ein Austausch.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also mit der Verteidigungsindustrie, wie gesagt, absoluten Austausch. Sie erzählen mir quasi eher dann auch, was Sie bauen oder wann Sie forschen oder so. Ich würde da nie sagen, dieses und jenes irgendwie muss gebaut werden. Das ist jetzt nicht meine Baustelle.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Aber ich kann zum Beispiel eben sagen, okay, aufgrund meiner Forschung der Drohneneinsätze der USA und der Briten und der Deutschen in Afghanistan und Co. wissen wir aufgrund an was es quasi auch gefehlt hat.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also nicht nur an Fähigkeiten, sondern auch, was wurde eingesetzt, was hat irgendwie gut funktioniert, wie wurden Dinge auch aufs Schlachtfeld gebracht, wie haben die Soldaten gelernt, wo braucht es vielleicht auch mehr Training. Das wäre so Themen. Und ein anderes Thema, wo ich zum Beispiel, das ist jetzt auch nicht irgendwie geheim, ich bin Teil von einer Gruppe, die hat
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Airbus gemeinsam mit dem Fraunhofer Institut ins Leben gerufen. Das nennt sich, ich glaube, Arbeitsgruppe Technik Verantwortung, wenn ich mich nicht irre. Und das ist eine Gruppe von Experten aus Wissenschaft, Politik, teilweise Stiftung. Ich glaube, es ist sogar jemand von der Evangelischen Kirche dabei, von der Bundeswehr. Und wir beschäftigen uns spezifisch mit der Frage von
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Autonomie und künstliche Intelligenz in neuen Waffensystemen. Und ganz konkret geht es darum, dass Airbus eines der Unternehmen ist, was an dem FCAS-Projekt baut. FCAS, Future Combat Air System, das ist ein Kampfflugzeug plus, was Deutschland, Frankreich und Spanien zusammen bauen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Sehr, sehr viel Geld und das soll eben in den 2040ern fliegen und da wird allein schon, weil es in den 2040ern fliegen soll, sehr viel künstliche Intelligenz und Autonomie und sowas verbaut. Und dann sprechen eben die mit uns, die wir uns damit beschäftigen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
akademisch oder politisch mit beschäftigen und wir loten quasi so ein bisschen aus, was sind die Probleme, was sind die Probleme ethischer Natur, was sind die Probleme politischer Natur, wie kann man das irgendwie machen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Natürlich sagen wir denen nicht, bau das Flugzeug so oder so, habe ich überhaupt keine, kann ich gar nicht, aber man spricht eben die Problematiken an und das gibt dann Airbus wieder eine neue Sicht und ja, also deswegen Austausch.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Ja, aber das ist schon, die arbeiten nicht heute dran, dass sie das in 16 Jahren machen, sondern die gibt es jetzt schon. Also wir haben jetzt künstliche Intelligenz auf den Schlachtfeldern dieser Welt, inklusive in der Ukraine, die auch Systemen sehr viel Autonomie geben und das ist alles quasi schon verbaut.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Aber genau, natürlich geht das immer auch, also Militärprojekte sind auch immer sehr große Langzeitprojekte, da denkt man eben in Dekaden, das erklärt auch so ein bisschen, warum Zeitenwende auch teilweise so schleppend vorangeht. Und 2040 ist da eben so ein Zeithorizont. Aber genau, darüber wird nachgedacht, darüber wird geforscht, daran wird gebaut.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und weil es eben nicht so ist, dass die Verteidigungsindustrie einfach nur irgendwie coole Waffen bauen will und das Militär einfach nur irgendwie coole Waffen haben will, die schießen, das stimmt halt alles so nicht, setzen sich Leute halt zusammen und sagen, wie können wir hier etwas bauen, das die Fähigkeiten hat, die wir brauchen,
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
für unsere Verteidigung, aber gleichzeitig eben auch im Einklang stehen mit unseren zum Beispiel eben ethischen Vorstellungen oder politischen Vorgaben. Es ist zum Beispiel interessant, dieses FK-Flugzeug wird ein bemanntes Flugzeug sein selber und dann gibt es, also das ist das aktuelle Konzept, und dann gibt es ein
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
einen Drohnenschwarm drumherum, eine sogenannte Kampfwolke, Verbindung mit anderen. Aber die Tatsache, dass man eben von einem bemannten Flugzeug ausgeht, das ist eigentlich vor allen Dingen auch eine politische Vorgabe, wenn man das möchte.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das ist die Debatte. Also ich glaube in dem Fall... macht man sich ein bisschen was vor, wenn man denkt, nur weil ich da einen Piloten oder eine Pilotin in ein Cockpit setze, habe ich damit zwangsläufig mehr sogenannte, wir lieben die englischen Begriffe, meaningful human control, also quasi vernünftige menschliche Kontrolle.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Um die genau geht es, wie kann man die quasi haben oder wo ist sie nötig, wo ist sie vielleicht auch nicht nötig. Wie können wir sicher gehen, dass sie da ist? Ob jetzt der Pilot, die Pilotin im Cockpit irgendwie das Nonplusultra ist, ist so ein bisschen die Frage. Aber genau, da kommt das meines Erachtens vor allen Dingen her, dieser Versuch.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Da waren jetzt viele Fragen drin. Wenn ich nicht auf der Bühne podcaste, habe ich dann meinen Notizblock und dann kann ich das alles aufschreiben. Insofern, ich versuche mal die Punkte, die mir aufgefallen sind, rauszugreifen. Also erstmal vielleicht, was interessant war an eurer Debatte auch, das hat so ein bisschen auch die Malaise der deutschen Drohnendebatte aufgezeigt.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Wir haben uns in Deutschland, würde ich wirklich so sagen, eine unsägliche Drohnendebatte geleistet. die politisch eigentlich unverantwortlich war. Wir haben über mehr als zehn Jahre darüber diskutiert, ob die Bundeswehr bewaffnete, ferngesteuerte Drohnen bekommen soll. Zehn Jahre hat es gedauert, inzwischen haben wir fünf Drohnen, Fünf bewaffnete Drohnen von Israel geleast. Kann man leasen?
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Ja, das ist ein Prinzip, wir haben die davor auch schon geleast, das sind alles Übergangslösungen für wenn wir was eigenes bauen, was wir dann nie tun, aber sei es drum. Fünf bewaffnete Drohnen von Israel geleast. Da haben wir in dieser Drohnen-Diskussion in Deutschland unglaublich viel zusammen und durcheinander geschmissen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und das war ehrlich gesagt auch so ein Teil meiner Motivation, meiner Doktorarbeit, dass ich gesagt habe, wir haben hier so eine seltsame Diskussion, wir reden über das, aber dann schmeißt jemand das ein und dann sagt jemand Killer-Roboter und es macht irgendwie alles keinen Sinn. Denn was wir zu dem Zeitpunkt hatten und was wir jetzt eben auch in Deutschland aktuell einsetzen,
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Da geht es um ferngesteuerte, größere bewaffnete Drohnen. Ich vereinfache jetzt so ein bisschen die Systeme, die die Amerikaner nutzen, um eben von den USA irgendwie weiter weg Krieg zu führen. Wir können das übrigens nicht auf diese Distanzen. Wenn wir in Afghanistan eine Drohne haben, dann müssen wir auch in Afghanistan sitzen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Dann sitzen wir zwar im sicheren Feldlager und nicht direkt auf dem Schlachtfeld, aber wir können das nicht irgendwie von Berlin aus. Aber das sind eben ferngesteuerte Systeme und da kommt diese ganze Debatte rein von, ist das jetzt besser oder schlechter, wenn die der Pilot, die Pilotin, der Kontrolleur nicht im Cockpit sitzt und was bedeutet das?
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und es gibt eben das eine Argument, das geht in Richtung Cubicle Warrior, also quasi
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Die Soldaten, die entfremdet sind ihrem Tun, die quasi vor einem Bildschirm sitzen in einem klimatisierten Raum in Nevada, ist in den USA tatsächlich so, in der Nähe von Las Vegas, die fahren jeden Morgen zur Arbeit, setzen sich an ihren Schreibtisch, führen Krieg im Irak morgens und nachmittags in Afghanistan, das ist auch tatsächlich so gewesen und dann fahren sie quasi wieder nach Hause und dann bringen sie quasi die Pixel auf den Bildschirm und das ist so das eine Extrem.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Da sind Elemente daran, sind nicht falsch. Ich kann jetzt nicht so viel ins Detail gehen, aber Elemente davon sind nicht falsch. Die andere Realität ist aber eben auch, dass man sagen kann, naja, aber anstatt da einen Piloten, eine Pilotin in einem Flugzeug zu haben, haben wir da jetzt plötzlich ein riesen Team sitzen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das ist nämlich nicht nur einer, das ist dann ein Team von verschiedenen Leuten, die haben inklusive noch irgendwie juristischen Beistand dabei und die können dir genau sagen, ist das jetzt eine gute Idee, da eine Bombe drauf zu schmeißen. Das ist so das Erste, das hat der Pilot nicht. Sie haben auch unendlich Zeit. Pilot, Pilotin, Kampfflugzeuge haben eine unglaublich kurze Flugdauer.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Du fliegst da los, du schmeißt eine Bombe, du fliegst wieder zurück und hast nämlich keinen Sprit mehr. Drohnen können ewig in der Luft bleiben. 24 Stunden, 30 Stunden bei den Systemen. Wenn die im Relay fliegen, für immer und ewig. Sieben Tage können die einem Ziel hinterherfliegen, um wirklich sicher zu sein, dass es das Richtige ist.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und, und das ist das, was ich eben mit dem denkste, von wegen, dass der Pilot irgendwie näher dran ist. Ich habe halt auch Interviews geführt. Das war jetzt ein deutscher Drohnenpilot, damals noch unbewaffnet. Wir haben lange
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Überwachungsdrohnen einfach gehabt, ein deutscher Drohnenpilot in Afghanistan und der flog vorher und auch glaube ich immer noch zeitgleich auch Tornados, also eben bemannte Flugzeuge.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und der sagte mir so, bei dem einen sitze ich in meinem Flugzeug, fliege, habe Koordinaten und da schmeiße ich eine Bombe drauf oder mache eben Überwachung, aber ich habe eigentlich keine Ahnung, was am Boden vorgeht und dann fliege ich wieder zurück. Und hinterher habe ich die Bilder oder eben potenziell den Schaden am Boden. Bei der Drohne
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Bin ich da stundenlang unterwegs und gucke mir an, was passiert in dem Haus? Was macht der? Typ, ist das irgendwie mein Ziel? Der spielt mit seinen Kindern. Sind das Kinder? Muss ich auch identifizieren und so weiter und so fort. Und ich habe eine ganz andere emotionale Nähe. Und das sind so die beiden Wahrheiten.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Wie gesagt, das ist nicht so, das eine ist wahr und das andere ist falsch oder vice versa. Das ist irgendwie so beides. Und Ziel, auch meiner Forschung im Übrigen, ist dann natürlich zu sagen, okay, das eine klingt ja offensichtlich wie eine dumme Idee. Wir wollen keine Cubicle Warriors. Wir wollen nicht Leute, die quasi irgendwie wahllos Menschen wie Pixel auf dem Screen irgendwie umbringen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Wir wollen aber im Übrigen auch nicht die erhöhte Belastung, dass wir sehen hier genau, was passiert und haben vielleicht irgendwie Albträume von dem, was wir tun, sondern wir wollen eben
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
wenn wir der Meinung sind, dass dieser Einsatz richtig ist und dass dieser Krieg geführt werden muss, wollen wir ihn auf eine Art führen, der mit unseren Werten im Einklang steht, der möglichst gut ist für unsere Soldaten, ich weiß nicht, wie man das besser formulieren kann und genau, so bringt man das dann quasi zusammen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Jetzt habe ich sehr lange gesprochen über das eine und das ist halt eben das, was wir zum Beispiel in Deutschland haben, die ferngesteuerten Drohnen. Aber jetzt gibt es eben die ganze Entwicklung hin zu dem unsäglichen Begriff der Killer-Roboter. Wir haben eben zunehmend eine Automatisierung und mehr Autonomie in der Kriegsführung. Das heißt, es werden einfach mehr Entscheidungen angeboten.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
die Maschine abgegeben. Das hängt meistens damit zusammen, dass man schneller sein will oder muss. Es gibt gerade den Druck, schneller zu sein. Teilweise gibt es auch den Druck, dass man vielleicht weniger Soldaten dafür braucht. Das ist nicht immer der Fall. Und dahin geht momentan sehr die Entwicklung, dass wir eben Systeme haben, die selber funktionieren.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
entscheiden können, wo sie zum Beispiel hinfliegen, was sie ansehen, identifizieren können ein Ziel und potenziell eben auch selber bombardieren, wenn man das eben so eingestellt hat. Meistens ist es jetzt noch so, dass man die Rückfrage hat, soll ich das bombardieren oder nicht, aber technisch braucht man die nicht mehr.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und das ist so ein bisschen eben diese Entwicklung, die wir haben und wie du gesagt hast, Ukraine hat das Ganze, wie jeder Krieg im Übrigen, Kriege sind immer Innovationsschübe und Testfelder für neue technologische Entwicklungen Und das sehen wir eben da ganz stark, dass wir da immer mehr diese Entwicklung hin zu mehr Autonomie, mehr Künstliche Intelligenz etc. in der Kriegsführung haben.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Unsere Ansprüche sind Geringungen aus Deutschland kommen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also ich verfolge sie grundsätzlich mit Sorge, denn ich glaube, wir alle haben erst intuitiv und wenn man darüber nachdenkt, auch quasi aus guten Gründen, eine Abneigung gegen die Überlegung, Maschinen bringen selbstständig Menschen um. Aber es ist eben wichtig, das auch zu hinterfragen. Warum eigentlich? Was ist das Problem? Welcher Kontext ist quasi das Problem?
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also das Erste, was mir wichtig ist zu sagen, ist, es geht weniger um autonome Waffen als um Autonomie in der Waffentechnik. Und ich sage das deswegen, als dass wir zunehmende Autonomie und auch immer mehr künstliche Intelligenz in ganz vielen verschiedenen Waffengattungen auch haben.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also es ist weniger, dass wir sagen, da baut jetzt jemand den Killer-Roboter oder den Terminator und dann hat man dieses Ding und das ist dann quasi das autonome Waffensystem, sondern es ist eher so, dass ganz viele, man nennt das auch Legacy-Systeme, also eben die schon existierenden Systeme modernisiert werden, abgegradet werden, die
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Die können dann eben mehr, die machen dann mehr autonome Zielführung oder können mehr selbst Daten analysieren. Und das ist ja an sich auch nicht falsch. Also mir ist auch immer sehr wichtig zu sagen, okay, was genau ist das Problem?
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und das Problem ist ja nicht, wenn Waffen besser werden, denn bessere Waffen sind ja a priori präzisere Waffen und präzisere Waffen sind die Waffen, die dann eben nur die Leute treffen, die man treffen will. Und ich verstehe, wenn man grundsätzlich dagegen ist, dass Waffen Leute treffen, dann ist einem das auch alles egal.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Aber wenn man grundsätzlich der Meinung ist, man braucht schon mal manchmal auch Waffen und manchmal eben auch Waffen, um Leute zu treffen, dann will ich aber auch Waffen, die wirklich nur die Leute treffen, die ich treffen will und nicht alle drumherum. Und insofern gibt es da auch eben technologische Entwicklungen, wo man sagt, die sind an sich nicht gut.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Wenn die Maschine besser ist als der Mensch, dann müssen wir darüber nachdenken, ob wir die Maschine einsetzen. Aber wo ist die Grenze und wo ist das Problem? Und wo sagen wir auch als Gesellschaft... Irgendwie ist das ethisch, moralisch falsch, zu sagen, die Maschine trifft die Entscheidung. Wer übernimmt dann quasi die Verantwortung?
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Wer übernimmt die Verantwortung für den Tod eines anderen Menschen? Das sind genau diese ethischen Fragen. Persönlich muss ich sagen, weil das auch mehr mein Beritt ist, finde ich die sicherheitspolitischen Implikationen in dieser ganzen Entwicklung noch relevanter und interessanter?
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also nicht so sehr die Frage, inwieweit Autonomie jetzt quasi ethisch vertretbar ist, sondern was könnte das geopolitisch machen? Denn die eine Riesensorge, die ich habe, ist, dass wir auf einen Rüstungswettlauf zusteuern. Und ein Rüstungswettlauf, um das zu verstehen, ist nicht einfach, X kauft mehr Waffen und Y kauft mehr Waffen und alle statten sich mehr aus.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Es gibt meines Erachtens keinen Rüstungswettlauf bei den Drohnen, sondern alle kaufen irgendwie mehr, weil das gerade die neue Technologie ist. Okay, kann man blöd finden, ist aber jetzt kein Rüstungswettlauf. Ein Rüstungswettlauf ist, wenn quasi X eine Waffe kauft und Y fühlt sich, weil X gekauft hat, gezwungen darauf zu reagieren und kauft sich dann auch diese Waffe.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und dann sagt X wieder, oh, jetzt fühle ich mich aber bedroht, jetzt muss ich irgendwie auch dagegen halten und so weiter und so fort. Und das ist eskalatorisch.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und eskalatorisch ist schlecht, weil eskalatorisch destabilisierend ist, eskalatorisch ist finanziell ruinös und eskalatorisch bedeutet eben immer, dass du dann vielleicht zu einem Punkt kommst, wo einer sagt, jetzt bin ich aber gerade oben und jetzt greife ich lieber den anderen an, bevor der wieder nachzieht.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und die Gefahr sehe ich ganz stark, oder das ist so meine Sorge, dass es die so ein bisschen inhärent in der Autonomie von Waffen gibt. Weil es eben sein kann, dass quasi autonome Waffen, KI-unterstützte Waffen so schnell vor allen Dingen auch werden, dass die einzige Art und Weise, auf sie zu antworten, auch wieder mehr Autonomie und mehr KI ist.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und dann wird man quasi gezwungen, darauf zu reagieren, auf eine Art und Weise, wie man vielleicht gar nicht wollte. Und dann kommt man eben in diese ungünstige Spirale. Und das ist sowas, wo wir zum Beispiel politisch, geopolitisch, internationalpolitisch entgegenwerfen müssen. entgegenwirken sollten. Das ist ein Beispiel. Es gibt noch andere Flashwords und all so weiter.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also es gibt da viele Szenarien, wo wir sagen, sicherheitspolitischen Problemen und vielleicht eben auch hoffentlich eine Motivation, selbst in der aktuellen Situation, wo alle miteinander verfeindet sind, über Rüstungskontrolle und internationale Regeln zu sprechen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Ich habe die Sorge, denn wir gehen technologisch immer mehr dahin.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Alle diejenigen Länder in dem Fall, die... Waffen bauen und Waffen entwickeln und KI entwickeln. Also quasi vor allen Dingen eben die Großmächte. Natürlich ist immer der Augenmerk, wenn es jetzt wirklich um die ganz großen geopolitischen Fragen geht, irgendwie US und China.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Der kriegführende Planet, also der Rüstungswettlauf, die Gefahr eines Rüstungswettlaufs ist am akutesten wirklich zwischen den USA und China. Und bei der USA spielt natürlich dann der Vereinte Westen und NATO-Länder und so mit rein, aber es ist dann vor allen Dingen eben USA und China.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Bei anderen Themen wie sogenannte Flash Wars im Sinne von, es wird so viel Autonomie in Systeme gepackt, dass man quasi dann, Kriege bekommt, wo nur die Maschinen aufeinander reagieren und quasi Kriege oder zumindest... Das wäre doch gut. Ja, da komme ich sofort zu. Das wäre doch gut. Die quasi einen Krieg auslösen und dann kämpfen die Maschinen gegeneinander. Ja, okay.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und das ist mir ein ganz wichtiger Punkt. Es ist leider nicht so in der Geschichte, dass man sagt, wir bauen irgendwie die Waffen und die ersetzen dann quasi das Vorherige und das fällt dann irgendwie weg. Was wahrscheinlicher ist, ist, dass was wir jetzt bauen quasi obendrauf kommt.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Es kann schon sein, dass der nächste große Krieg, von dem wir alle hoffen, dass er nicht passiert, irgendwie erst anfängt mit man schießt die Satelliten ab. Okay, ist noch keiner gestorben. Cyberkriegsführung gegeneinander. Computer irgendwie gegen Computer. Okay, ist auch noch keiner gestorben. Wobei, je nachdem, was da getroffen wird, geht das dann schnell. Aber sei es drum.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Aber der Punkt ist doch, und dann geht von mir aus die autonome Drohne gegen die autonome Drohne. Aber der Punkt ist doch, dann gewinnt meine Seite meine autonome Drohne gegen deine autonome Drohne. Dann sagst du doch nicht, ach, schade, habe ich verloren. Okay. Und ziehst dich zurück. Was passiert dann? Ja, dann kommen eben die Soldaten, dann kommen die Panzer.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und am Ende, und das ist echt immer der Punkt, am Ende hast du den 18-jährigen Rekruten, der irgendwo im Schützengraben liegt und stirbt. Und deswegen ist diese ganze Idee von so einer Technik-Kriegsführung nach dem Motto so, wir lassen die Maschinen, es...
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
ausmachen und das wird jetzt irgendwie der saubere Technologiekrieg eben Quatsch, weil am Ende Krieg ist immer ein menschliches Unterfangen und die Seite wird eben immer erst aufgeben, wenn sie nicht mehr können und zwar nicht, wenn deren Maschinen nicht mehr können, sondern wenn der Land nicht mehr kann. Das ist so die Gefahr. Das ist jetzt leider nicht so applauswürdig.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Mir wurde ja gesagt, dass Tim ist so der Godfather of deutsche Podcasts und Clausewitz ist so der Godfather of Strategic Studies und eben, Kriegswissenschaften. Also Karl von Clausewitz hat es gesagt. Okay, muss ich mir auch nochmal so einen Satz einfallen lassen, den alle die ganze Zeit zitieren.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also es hat sich schon wirklich sehr, sehr viel getan. Ich sollte dazu sagen, ich bin ja Deutsche, ich habe ein Deutschland-Abi gemacht, habe aber zum Beispiel nie in Deutschland studiert. Ich bin direkt nach dem Abi ins Ausland gegangen und habe seitdem, das ist jetzt auch schon fast 20 Jahre her, nicht mehr länger in Deutschland gelebt.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Habe aber immer zur deutschen Sicherheitsverteidigungspolitik gearbeitet. Und das ist halt interessant, als dass ich so ein bisschen einen Insider-Outsider-Sicht hatte und die meiste Zeit meines Lebens habe ich dann eben in England oder in Frankreich verbracht, die ja irgendwie ähnlich sind Deutschland gegenüber.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Es ist auch wie die großen europäischen Länder, aber gerade eben bei Sicherheit, Militär, Verteidigung einfach eine andere Sichtweise haben. Das ist nicht eine bessere, das ist eine andere, die natürlich historisch geprägt ist. Und dadurch ist mir immer so klar geworden, wie...
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also zumindest wie singulär, wie ungewöhnlich der deutsche Ansatz zur Sicherheitsverteidigungspolitik und zum Militär generell ist. Weil es einfach so ist, dass wir uns wirklich meines Erachtens der Illusion hingegeben haben, seit 89 und seit dem Fall der Mauer, dass... Krieg und militärische Auseinandersetzung und Machtpolitik eine Sache der Vergangenheit ist. Das war eine schöne Illusion.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und das ist im Übrigen, das ist natürlich auch mein Problem, denn ich mag diese Illusion auch und es macht natürlich auch nicht so Spaß, den Leuten zu sagen, sorry, was wir uns da so schön eingeredet haben, stimmt nicht, ist aber meines Erachtens so und ich sage das auch als jemand, die ja genau diese Generation ist, also ich bin 87 geboren, das heißt, ich bin 100% diese Generation, ich kenne gar nichts anderes, es war halt so diese Überlegung.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
geopolitischer Wettbewerb, vor allen Dingen geopolitischer Wettbewerb, der in irgendeiner Weise militärisch ausgefochten wird, das ist einfach von gestern. Darüber sind wir weg. Das haben wir jetzt verstanden, dass das Blödsinn ist.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Der Zweite Weltkrieg hat es uns gezeigt, der Kalte Krieg sowieso, das beste System des offenen Liberalismus hat gewonnen und zieht jetzt mit der Globalisierung seinen Siegeszug durch die Welt an. Und das sah ja auch in den 90ern echt so aus. Die EU wurde immer größer und alle wollten wie wir werden und
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Wir Deutschen haben das ganz besonders internalisiert, weil wir gesagt haben, jetzt guckt mal, wir haben zwar so viel Mist gemacht in unserer Geschichte, aber wir sind auch wiederum die Ersten, die genau das verstanden haben. Und wir gehen jetzt quasi mit leuchtendem Beispiel voran. Wir sind die Erleuchteten und wir verstehen, dass ihr mit euren Panzern und Militär da einfach von gestern seid.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
So in etwa. Und das ist eine super schöne Illusion. Das war ja auch, wie gesagt, nicht komplett falsch, als dass wir ja tatsächlich nach 89 echt fast 30 Jahre, drei Dekaden, ziemlichen, also relativen Frieden zumindest eben auf dem großen Level hatten. Geopolitische Ruhe, politische Ruhe. Es hat sich geopolitisch sehr viel entwickelt in eine Richtung, die wir quasi positiv fanden.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Der Punkt ist nur, erstens haben wir ausgeblendet, dass wir uns diese ganze Attitüde leisten konnten, weil auch während dieser 30 Jahre vor allen Dingen andere für unsere Sicherheit gerade standen und die garantiert haben, nämlich die USA und die NATO, also die anderen haben quasi gesagt, wir passen auf euch aus.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und zweitens war es halt eine Illusion, weil dieser schöne Pause von der Geschichte halt temporär war. Und das hätten wir früher sehen müssen. Ich finde das okay, wenn man irgendwie in den 90ern und in den 2000ern das irgendwie noch geglaubt hat und Wandel durch Handel und so weiter, aber 2008 Georgien, 2014 Ukraine etc. etc.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Da hätte man halt einfach früher merken müssen, okay, war halt doch nur eine Illusion und dem haben wir uns jetzt hingegeben und das haben wir eben sehr auch kultiviert zu sagen, Militärbäh und das ist alles irgendwie schlecht und wir haben im Zuge dessen auch sehr viele so grundsätzliche Wahrheiten der Sicherheits- und Verteidigungspolitik aktiv vergessen und verlernt.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Zum Beispiel eben so Dinge wie... Wer den Frieden will, sollte sich auf den Krieg vorbereiten, um eine wirksame Abschreckung zu haben, damit eben Kriege gar nicht erst stattfinden, braucht man eben auch eigene Fähigkeiten. Also sowas, das haben wir irgendwie komplett weggelassen und das ist Teil der Misere, die wir jetzt haben.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das ist auch nicht ein rein deutsches Problem, ich habe es jetzt sehr in Deutschland festgemacht, weil sich das da so sehr kristallisiert hat. Das war auch in anderen europäischen Ländern ein Thema. Aber ja, das ist so ein bisschen die Situation, wie ich sie quasi gesehen habe und darüber habe ich auch sehr viel geschrieben eben vor der Zeitenwende und dann kam eben der 24.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Februar und ich hatte wirklich den Eindruck, dass das für viele Deutsche ein Ein Schock, ein Erweckungserlebnis, ein Erwachen. Ich fand auch Annalena Baerbock da zum Beispiel sehr interessant, die wirklich gesagt hat, wir wachen heute in einer neuen Welt auf.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Was natürlich auf der einen Seite stimmt, auf der anderen Seite müsste man halt sagen, naja, eigentlich hätten wir halt schon länger aufwachen müssen. Aber sei es drum. Also wir sind in dieser neuen Welt aufgewacht und viele Menschen sehen jetzt... Verteidigungspolitik und Militär zum gewissen Grad schon mit einem anderen Auge.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Also diese grundsätzliche Ablehnung, die ich teilweise bemerkt habe, erlebe ich so nicht mehr.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Gut, teilweise ist sie dann auch richtig laut geworden, aber das Gro der Menschen hat, glaube ich, wieder so ein bisschen verstanden, ah, das ist zwar alles doof, aber wir müssen uns damit auseinandersetzen und vielleicht macht es doch Sinn, wenn die Bundeswehr irgendwie ein bisschen was kann und vielleicht ist es nicht so eine gute Idee, wenn irgendwie nur die Guten abrüsten und die andere Seite...
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
stärker wird, aber gleichzeitig ist, was ich gerade beschrieben habe, schon wirklich sehr, sehr tief verwurzelt und alle hoffen wir doch insgeheim irgendwie, dass wir möglichst bald wieder zu diesem Normal zurückkehren können, was wir eben auch so als normal, wie gesagt, gerade so die Millennials normal internalisiert haben und ich will das auch Aber das gibt es nicht mehr.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Denn das ist nicht die geopolitische Welt, auf die wir in den nächsten Dekaden zusteuern. Und das ist einfach falsch und unklug, jetzt zu sagen, also wenn dieser Krieg erstmal vorbei ist, dann können wir jetzt aber auch aufhören mit diesem ganzen Militärgerede. Fände ich super. Ich will auch wirklich lieber Kindergärten bauen als Panzer.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Aber ich habe vor allen Dingen eigentlich auch lieber die Panzer, die dann die Kindergärten beschützen. Und das ist so die Problematik, dass wir einfach uns, glaube ich, noch nicht wahr geworden sind, dass sich die Welt wirklich grundlegend verändert hat. Das ist nicht nur Russland, das ist auch Russland. Russland ist spezifisch für uns in Europa ein Problem.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Aber es ist auch China, es sind viele Entwicklungen, es ist die USA, die sich von Europa abkehrt. All das kommt zusammen und wir leben da leider in einer, In einer neuen Welt, in der alten Welt, wie du es immer titulieren willst, aber eben in einer Welt, in der dieses Normal von Post 89 leider nicht wiederkommt.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und wie gesagt, ich bedauere das mit euch und uns allen, aber bin halt der Meinung, dass wir uns darauf vorbereiten müssen.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Und teilweise ja auch wirklich sehr, sehr öffentlich. Also da will ich jetzt auch mal eine Lanze brechen zum Beispiel. Also ich habe das erlebt, finde ich, gerade bei den Grünen, die eigentlich wirklich seit der Zeitenwende recht öffentlich da so einen Lernprozess, klingt irgendwie so nach, jetzt haben wir dem was beigebracht, sondern so einen Entwicklungsprozess auch hatten und gesagt haben,
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Wir ändern gewisse von unseren Positionen aufgrund von sich verändernden Realitäten. Und das finde ich immer echt einen sehr guten politischen Ansatz. Weil so muss es ja sein. Es ist ja absolut gut, Ideale zu haben. Es ist ja absolut gut, die Vorstellung zu haben. Aber die Idee ist eben, wenn sich die Welt ändert, ändere ich mich damit. Und dann machen wir das halt.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Wahrscheinlich sind im Raum so fünf Leute, die die Sicherheitspolitik interessiert. Jetzt mache ich es noch kleiner. Ich podcaste nämlich auch auf Französisch zu den selben Themen. Stimmt, habe ich mir sogar notiert. Also für die, die Sicherheitspolitik machen wollen und Französisch können, können auch Collimateur hören.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Das ist ein nicht unähnliches Format wie Sicherheitshalber auf Französisch. Etwas, vielleicht etwas seriöser, etwas akademischer. Also ganz ein bisschen weniger gelacht, aber da geht es eben und auch vielleicht noch ein bisschen größer geopolitische und Sicherheitspolitik als Verteidigungspolitik, aber die Idee ist letztendlich dieselbe.
Logbuch:Netzpolitik
LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Habe ich auch ganz tolle Mitstreiter und genau, also für die dann zwei Leute im Saal, die sich interessieren für das Thema und Französisch können, das würde mich nochmal ganz besonders freuen.