Thomas John
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ja, ich glaube, das ist genau das. Genau das Thema. Jetzt geht es in den Kampf. Als Anwälte sind wir natürlich ausgebildet, in diesen Terminologien zu denken. Es ist ein Wettstreit der rechtlichen Ansichten, wenn ich das mal so sagen darf. Interessensvertretung der Mandanten, so werden wir ausgebildet an der Universität. Das sind auch unsere ethischen Verpflichtungen gegenüber unseren Mandanten.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Wir müssen unseren Mandanten nicht nur anständig beraten, sondern wir müssen auch nach bestem Wissen und Gewissen seine Interessen, seine rechtlichen Interessen vor Gericht oder vor Schiedsgericht vertreten.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Diese konsensuale Streitbeilegung wie Mediation ist immer noch nicht ein substanzieller Bestandteil der juristischen Ausbildung und ich habe zwei juristische Ausbildungen, ich habe eine in Deutschland gemacht, ich habe eine in Australien gemacht und in beiden In Jurisdiktionen ist das dasselbe. Das wird mehr heutzutage.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Die junge Generation von Juristen, von Jurastudenten ist mehr und mehr auch involviert in der Mediation, und zwar durch gezieltes Training an den Universitäten. Ich lehre es selber in Wien, wo es mittlerweile verpflichtend als Teil des Curriculums ist. für Studenten Mediation zu lernen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und das sind natürlich positive Schritte, aber trotzdem gibt es natürlich noch genügend Kollegen in der Praxis, die Mediation wirklich noch so als zweitklassige, wie soll ich sagen, noch nicht mal rechtliche Sache so, das ist so ein bisschen so, also mir hat mal jemand gesagt, das ist so ums Lagerfeuer rumsitzen und Gumbayah singen. Sehr nette Form.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
So an den Kopf geworfen, dass das natürlich überhaupt nicht war. Ich kriege auch hin und wieder so, mein Klient braucht nicht Meditation, sondern der braucht ein gutes Verfahren, das keine Meditation, was wir machen, obwohl vielleicht könnte man mal Meditation mit einbauen in einer Mediation. Aber das ist natürlich nicht richtig. Ich würde zum Anwalt gehen nicht als Problem beschreiben.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Das ist schon der richtige Weg, natürlich. Und es ist auch wichtig für eine Mediation in der Vorbereitung, eine rechtliche Analyse durchzuführen. Das ist schon fundamental. Also es ist nicht so, dass man das nicht braucht, Und zwar braucht man das aus dem einfachen Grund heraus, weil in der Mediation selber muss ich ja meine Strategie entwickeln.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ich muss ja wissen, was meine Ziele in der Mediation sein können. Ich muss wissen, wo meine Interessen liegen. Und das kann ich oder das sollte ich schon natürlich innerhalb des Rechtsrahmens entwickeln. Auch was sind meine schlimmste, die schlimmste Resultate, was ich erreichen kann. Was ist das beste Resultat, was ich erreichen kann und was ist das wahrscheinliche Resultat, wo ich hinkomme.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Das sind alles Sachen, die man gegen das Recht, im Hintergrund des Rechts entwickeln muss. Da sind Anwälte fundamental wichtig. Deswegen müssen die gehen. Aber das bedeutet natürlich auch, dass der Anwalt die entsprechenden Fähigkeiten haben muss. Der muss wissen, wie das geht. Der muss auch den Prozess kennen, die Mediation selber kennen. Der muss auch wissen, wie er seinen Mandanten
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
in der Mediation adäquat unterstützt. Nicht unbedingt repräsentiert. Das wäre wieder im Schiedsverfahren, das wäre wieder im Gericht, sondern unterstützt im Mediationsverfahren. Das ist der subtile Unterschied. Rolle Anwalt in der Mediation vis-à-vis Rolle Anwalt im Schiedsverfahren und im Gericht.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ja, also grundsätzlich selbst die Mediation in sich selber ist ja schon genau das. wir vermeiden eigentlich im Endeffekt das Schlimmste mit einer erfolgreichen Mediation.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ich gebe mal ein Beispiel, das ist so ein Klassiker für mich, weil, also auch da muss ich ganz ehrlich sagen, war ich etwas überrascht in dieser Situation, aber das war ein Startup, eine Startup-Situation gewesen, die beiden Gründer hatten sehr erfolgreich miteinander gearbeitet und Wie das in Startups nicht unüblich ist, absolute Pressure-Cooker-Situationen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Die waren über drei, vier, fünf Jahre nur ihr Startup. Von natürlich die Entwicklungsphase durch bis hin zu Investoren suchen und so weiter. Das war nur go, go, go, go, go. Und in diesem Pressure-Cooker-Environment hatten die völlig vernachlässigt, miteinander zu reden.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Die fundamentalen Parameter der Startups, welche auch in dem Founders Agreement, in dem Gründerdokument niedergelegt worden waren, hatten sich fundamental verändert. Das Ding ist groß geworden. Da war ganz viel Geld involviert, Millionen von Euros.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Aber die beiden haben nicht mehr miteinander kommuniziert, richtig kommuniziert, nicht mehr regelmäßig miteinander kommuniziert und diese Parameter angepasst. Und dann kam es halt eben durchaus zum Streit. Sie sind dann auf mich zugekommen und haben gefragt, einer ist auf mich zugekommen und hat gefragt, ob man da unter Umständen was machen kann. Ich habe gesagt, ich gucke mir das gerne an.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Hab dann gesagt, ja, ich kann euch helfen. So, und dann haben wir eine Mediation gemacht.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
ich sage jetzt mal eine ganz informelle, weil die beiden jetzt nicht den klassischen Streit miteinander hatten, wo die schon beim Anwalt war, sondern das war wirklich im Endeffekt eine interne Mediation innerhalb des Startups und wir haben eigentlich sehr gut miteinander gearbeitet, aber da war etwas im Hintergrund, das schwang mit und das kam nicht so richtig raus und ich hatte dann
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
ein privates Treffen mit einer der beiden Gründer, was in der Mediation durchaus machbar ist. Und wir haben dann das so ein bisschen angesprochen und es kam also wirklich raus, dass der sein Leben so sehr auf Null gestellt hat, um dieses Unternehmen voranzutreiben, dieses Startup voranzutreiben, dass er zu Hause Schwierigkeiten bekam mit seiner Partnerin und so weiter.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und er konnte da recht frei mit mir drüber sprechen, sagte aber, ich kann das meinem Kompagnon da nicht mitteilen, der würde das nicht verstehen. Und wir haben das dann erstmal dabei belassen, wir haben das nicht thematisiert, aber es war vollkommen klar, das brannte ihm auf den Nägeln. Und irgendwann, mitten in einem Moment, wo die beiden Parteien auch sehr gut miteinander gesprochen haben,
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
brach der in Tränen aus.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Er brach wirklich in Tränen aus, hat eine hohe Emotionalität gezeigt und hat also dann wirklich Sachen gesagt wie, du weißt gar nicht, was das für mich bedeutet, ich habe fast meine Frau verloren, ich weiß nicht mehr, wer meine Kinder sind, ich bin nicht mehr Teil der Familie, nur damit wir dieses Unternehmen weiterbringen und du respektierst mich nicht mehr, du akzeptierst mich nicht mehr.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und das war das fundamentale Problem zwischen den beiden, dass wirklich über die Zeit durch diese mangelnde Kombination nur noch Go, Go, Go, Go, Go zum Wohle des Unternehmens die fundamentalen Parameter zwischen den beiden Partnern etwas auseinander gedriftet sind und der eine sich nicht mehr von dem anderen respektiert, anerkannt, fühlte die Leistungen nicht mehr, also das war nicht so. Aber das
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Also abgesehen davon, dass ich hoffe, dass das nur gute Sachen sein werden. Vielleicht nicht nur gute Sachen. Dirk, ich hoffe, dass Sie dann sagen würden, dass Thomas jemand war, der auf der einen Seite immer darauf erpicht war, auf den Grund eines Problems zu gehen, auf den Hintergrund eines Problems zu schauen, auch den Hintergrund zu verstehen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
bildete sich im Gehirn heraus als Vorstellung, meine Wertschöpfung für das Unternehmen wird nicht mehr respektiert. Und das war dieser Turning Point. Wir haben dann einen sehr schönen Kommunikationsplan entwickelt zusammen. Wir haben ein sehr schönes Gründerdokument in ein lebendes Dokument verwandelt, das alle sechs Monate überprüft werden musste.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Wir haben natürlich auch andere Sachen gemacht, die hatten keine Mechanismen zum Beispiel, um Investoren anständig aufzunehmen oder auch zum Beispiel Parteien oder Angestellte mit aufzunehmen in den Leadership Level innerhalb des Startups. Und da haben wir einiges gemacht in dem Bereich, dass wir haben im Endeffekt nachher etwas wesentlich Besseres gehabt, als was wir vorher hatten.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und das kam nur dadurch, dass dieser Moment erreicht worden ist, wo der eine wirklich so emotional wurde und dem anderen ganz klipp und klar gesagt hat, so sieht das bei mir aus und das ist das Problem und der andere gesagt hat, du, ich glaube nicht, dass wir da ein Problem haben, wir müssen nur und dann konnten wir von dort wirklich wunderbar nach vorne gehen und das Startup, nicht nur existiert es immer noch, die arbeiten wirklich ganz hervorragend zusammen, die sind hin und wieder mit mir in Kontakt, das gehört auch so ein bisschen
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
zu der Mediationsrolle, diese Aftercare, nenne ich das hin und wieder, diese Nachsorge. Und wenn da irgendwas ist, die kommen schon mal und rufen mich an und sagen, können wir mal eine kurze Videokonferenz machen? Und ich mache das auch sehr gerne und rede auch so ganz gerne mit denen. Also das ist, ja, alles gut.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Aber das ist so ein klassisches Beispiel, wie transformativ in gewisser Hinsicht so eine Mediation auch sein kann. Ja, ganz, ganz, ganz spannend.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Oder meist? Ja, nicht immer. Nicht immer. Also es gibt natürlich auch Mediationen, wo es wirklich nur ums Geld geht. Also das muss man ganz klipp und klar sagen. Da waren eben bestimmte Erwartungen und die sind nicht erfüllt worden. Und dann muss man halt eben gucken, wie man da zusammenkommt. Also das sind dann so Mediationen, wo es eigentlich nicht unbedingt um Emotionen geht.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
auch Unternehmer sind Menschen, auch Unternehmer haben Emotionen. Wir sind auch mit unseren Unternehmen verwurzelt. Wir schütten unser Herzblut da rein. Wir investieren uns selber, um halt eben ein Unternehmen auch erfolgreich zu machen. Und damit kommt immer auch ein gewisses Maß an Emotionalität.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und wenn halt eben Sachen nicht so funktionieren, wie wir das wollen, werden wir auch emotional darüber. Ich meine, Wer kennt die Situation, wo man abends nach Hause kommt und sagt, Mann, also heute. Das ist ein emotionaler Ausbruch in gewisser Hinsicht. Und das ist etwas völlig Normales. Und das ist nicht ungewöhnlich in der Mediation.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und ich rede also wirklich jetzt hier Unternehmensmediation, Unternehmensnachfolgemediation, Erbschaftsschreitigkeit. Die sind natürlich alle irgendwo... permeiert von emotionalen Situationen. Und das kann durchaus sein, dass in einer Mediation die Emotionalität ganz, ganz entscheidend wird. Und für Mediatoren ist es sehr wichtig, sich auch mit der Emotionalität von Parteien auseinanderzusetzen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
dass er sachkundig gewesen ist, dass er einfühlsam war, dass er Einsicht nahm in Beziehungen, in Situationen, in Kontext und dass er mit guter Kreativität, gutem Zuhören, mit guten Hilfeleistungen, guten Hilfestellungen für ein harmonisches, ausgeglichenes Umfeld sorgen konnte. Und das hoffe ich, dass das nicht nur im beruflichen, sondern auch im privaten bei mir immer geklappt hat.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ja, muss wirklich nicht sein. Du sprichst natürlich da einen ganz, ganz interessanten Aspekt auch nochmal der Mediation. Bis jetzt habe ich immer irgendwo... Angenommen, dass wir zwei Parteien haben, also zwei Unternehmen, die miteinander ein Problem haben. Das sind natürlich extrem viele Beispiele auch, wo innerhalb eines Unternehmens viel gemacht werden kann in dem Bereich.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und wir könnten auch da natürlich jetzt noch genauer reinschauen. Du hast ja schon gesagt, Führungsebene, Angestelltenebene. Warum ist diese Visibilität, die du gerade angesprochen hast, warum ist diese Wertschätzung oftmals so gering? Und was kann man dagegen machen? Ich meine, ich habe selber in Unternehmen gearbeitet, für Regierungen gearbeitet. Das Thema ist mir sehr bewusst.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Es wurde dann oftmals adressiert, indem man einem Angestellten Befragung gemacht hatte, die dann meistens sehr negativ gewesen ist. Und dann saß die Unternehmensführung erstmal drauf, weil das wollte man dann doch nicht so publik machen. Und wenn es dann mal rauskam, dann gab es nur so Kleckerbeiträgen und dann wurden Maßnahmen ergriffen, um das zu verbessern.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Das war dann meistens oder oftmals eine E-Mail-Adresse, wo man dann seine Beschwerde hinschicken konnte oder seine Vorschläge hinschicken konnte und da saß dann erstmal da für ein paar Monate.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Da kann man besser, das kann man besser, das ist überhaupt keine Frage, aber intern, unternehmensintern ist natürlich Mediation auch ein Riesenthema, weil auch hier natürlich Kommunikation oftmals völlig schräg läuft. und nicht vernünftig gemacht wird.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und auch da gibt es viele Betätigungsfelder für Mediatoren, um da reinzukommen, um halt eben auch mit der Kommunikation zu helfen, um schwelende Konflikte zu löschen, aber auch natürlich existierende Konflikte entsprechend beizulegen. Da gibt es ganz, ganz viele Möglichkeiten und das ist gutes Unternehmertum, wenn man das macht. Und es ist
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Denn die Konflikte, die in Unternehmen, innerhalb der Unternehmen, die gehen auf die Produktivität, die gehen auf die Moral der Angestellten. Angestellte fangen an, gegen das Unternehmen zu arbeiten oder nicht mehr voll für das Unternehmen zu arbeiten. Und da gibt es ganz, ganz viele versteckte Kosten, die aus diesen Problemen, aus diesen Konflikten herauskommen für das Unternehmen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und deswegen ist es eigentlich gute Unternehmensführung, diese früh zu erkennen und früh zu adressieren und auch unter Umständen mit Hilfe eines neutralen Dritten entsprechend anzusprechen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Interessanterweise habe ich festgestellt, dass die Angestellten den neutralen Dritten sehr wertschätzen, weil wenn es ein interner, ein hausinterner Dritter ist, der das macht und oftmals wird dann jemand von Human Resources mit dazu gebracht, das ist normalerweise nicht Eine gute Idee, weil die werden dann als Teil des Unternehmens, der Unternehmensführung gesehen und und und.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
die haben ihre eigenen Interessen, die verfolgen ihre eigenen Interessen innerhalb des Unternehmens. Deswegen ist es immer gut, jemanden Neutralen von außen reinzuholen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ja, es ist ein faszinierendes Problem, weil ich immer noch denke, warum wird das als Schwäche gesehen, wenn man sich aktiv darum bemüht, sein Unternehmen zu leiten. Und zwar nicht, indem man, was weiß ich, an der CAD-CAM-Fräse steht und selber noch macht,
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Sondern indem man sich im größeren Rahmen anschaut, wo ist Potenzial, dass meine Firma nicht so performen kann, wie sie könnte, weil ich zum Beispiel intern Konflikte habe. Oder nochmal zurückgehen, was wir vorhin auch gesagt haben, weil ich mal die Frage stelle an die andere Vertragspartei. Was versteht ihr eigentlich unter dieser Klausel? Was denkt ihr denn eigentlich, was ihr...
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
machen müsst und ich sage euch dann, was ich mache, was ich denke, was ich machen muss und dann lass uns mal gucken, ob das überhaupt übereinstimmt und wenn nicht, dann müssen wir was darüber tun. Wo ist das Schwäche? Das ist keine Schwäche, das ist echte Stärke im Sinne von, ich zeige, dass ich mein Unternehmen aktiv leite. Sehr gut. Das ist für mich Führung.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und wenn wir darüber sprechen, dass vielleicht die Hilfe von außen als Schwäche angesehen wird, ähm, Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, wie wir das vorhin so schön gesagt haben, also wenn der Streit wirklich da ist, die natürliche Reaktion ist, zum Anwalt zu gehen. Da hole ich mir sowieso jemanden von draußen, da muss ich mir sogar jemanden von draußen holen. Da bin ich stark, ja.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
zeigt auch Stärke natürlich oder man will damit auch Stärke demonstrieren gegenüber der anderen Partei. Ich gehe bis zum Äußersten, um euch zu zeigen, dass ich Recht habe.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und da bin ich mir nicht so 100% sicher, ob das wirklich Stärke ist, ob man das im Zuge von Stärke, Schwäche überhaupt kategorisieren sollte, sondern da geht es wirklich mehr um, was ist angemessene Strategie, um ein Unternehmen erfolgreich zu führen. Und das kann sein, dass ich es intern lösen kann.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Es ist ja durchaus möglich, dass ein Unternehmer wirklich in der Lage ist, auch intern Kommunikationsprobleme zu beheben. Dass ein Unternehmer auch wirklich in der Lage ist, einen internen Konflikt selber zu lösen. Das will ich gar nicht als unmöglich abtun, um Gottes Willen. Und das wäre ideal eigentlich. Aber es ist nicht immer möglich. Und dann ist es meiner Meinung nach
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
nur angemessen zu sagen, ich nehme mir jetzt jemanden von außen, der sich damit auskennt, der weiß, wie das geht. Ich muss das nicht selber machen. Ich bin der Experte für mein Unternehmen. Und das heißt manchmal eben, dass ich mir einen Experten hinzuziehe, um etwas in meinem Unternehmen machen zu lassen. Und das ist genauso wie, ich würde ja auch nicht als Unternehmer hingehen,
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
und meine eigene Fabrikhalle versuchen zu designen und zu entwerfen und zu bauen, sondern ich hole mir da einen Architekten, der sich damit auskennt. Und das wird ja auch nicht als Schwäche dargestellt. Also das ist wirklich eine Denkensweise, da müssen wir ein bisschen von runterkommen, nicht in Schwäche oder Stärke,
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
denken, sondern nur, was ist angemessen, was ist adäquat und da muss die Denkensweise hingehen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Das ist natürlich ein fundamentaler, fundamentale Säule, auf dem dieses Ganze basiert. Und es gibt da berufsethische Pflichten, Verpflichtungen im Bereich der Vertraulichkeit, auch ich bin ja noch zusätzlich immer noch Anwalt, also auch da natürlich Vertraulichkeitspflichten entstehen oder bestehen, nicht entstehen, sondern bestehen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Also ich kann solche Gespräche natürlich auch und tue das auch voll vertraulich. Also da sickert nichts nach außen und das ist ein ganz fundamentales Standbein meiner Praxis. Es geht in diesem Bereich extrem viel um Vertrauen. Und zwar Vertrauen in mich, dass ich neutral bin, dass ich unabhängig bin, dass ich keine Interessenskonflikte habe.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Wann wirst du gerufen? Also als Mediator grundsätzlich bin ich oder werde ich von Parteien gerufen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und die Vertraulichkeit ist ein ganz wichtiges Element, um dieses Vertrauen zu generieren. Und wenn jemand, der zu mir kommt, nicht weiß, dass er auf meine Vertraulichkeit sich stützen kann, verlassen kann, dann ist da kein Vertrauensverhältnis und dann wird das auch nicht funktionieren. Wirst du ja nicht offen sprechen dann auch. Genau, dann wird nicht offen kommuniziert.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Das ist interessanterweise auch etwas, was in der Mediation absolut fundamental ist, ist dieses Konzept der Vertraulichkeit. Also ich sage das auch immer wieder in Vorgesprächen, dann auch nochmal in der Mediation. Ich sage es auch am Anfang der Mediation, ich sage es auch während der Mediation.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Immer wieder, damit die Parteien sich daran erinnern, dass was in der Mediation gesagt wird, bleibt in der Mediation. Und was wir ultimativ kreieren als Mediatoren, ist ein Umfeld für die Parteien, wirklich frei miteinander zu kommunizieren. Nicht die Angst haben, die sie normalerweise haben, wenn ich jetzt was Falsches sage, fliegt mir das nachher im Gericht um die Ohren.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Deswegen ist die Mediation an sich geschützt, Nichts, was in der Mediation gesagt wird, ist verwendbar im Gericht. Nichts, was ein Mediator sagt, nichts, was eine Partei sagt. Die ganze Mediation ist wie so eine Blase und darin bleiben ... Informationen gefangen, die nicht nachher raus dürfen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
von Teilnehmenden in der Mediation, ich bin dann nicht immer ganz happy, wenn wir da von Parteien sprechen, das hat sowas Adversäres, sowas Gegensätzliches an sich oder schwingt da mit, werde ich von Parteien bestellt als ein neutraler, unabhängiger Dritter, der den Parteien dabei hilft, eine schwierige Situation auch hier
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Nein, glücklicherweise noch nicht. Das kann passieren. Das ist natürlich möglich. Es ist auch wichtig, also in Mediationsverträgen Wenn ich an einen Punkt gerate, wo ich die Mediation nicht mehr weiterführen kann, zum Beispiel, weil ich einen Interessenskonflikt habe plötzlich, dann kann ich die Mediation auch beenden sofort oder mich als Mediator herausnehmen aus der Mediation.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und die großen Institutionen, die Mediation auch anbieten, wie zum Beispiel die Deutsche Institut für Schiedsgerichtsbarkeit, die haben auch ganz explizite Klauseln, dass Mediation
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
die mich dann, wenn ich durch diese Institution als Mediator bestellt werde, dass ich auch umgehend, sollte einen zum Beispiel Interessenskonflikt entstehen, ich die DIS informieren muss davon, auch die Parteien davon informieren muss und mich dann auch entschuldigen muss. Also ich darf dann nicht mehr weitermachen. Ja, das ist ganz wichtig.
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Das ist auch ein Punkt, den ich immer nochmal klar herausstelle, wenn ich mit den Parteien rede. Und dass halt eben dieser Schutzmechanismus in gewisser Hinsicht da ist, dass ich also auch permanent gucke, dass meine Neutralität gewahrt ist, dass ich keine Interessenkonflikte habe und wenn es also da Probleme gibt, Herausforderungen gibt für mich,
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
dass ich mich dann auch entsprechend entschuldige vom Verfahren. Ganz wichtig.
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Ja, mein größtes Learning ist, sich nicht selbstständig zu machen drei Monate vor einem Lockdown, drei Wochen vor einem Lockdown wegen einer globalen Pandemie.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und mein Learning ist, ich mache es nicht nochmal vor der nächsten Pandemie. Nein, Spaß beiseite. Du, das ist, glaube ich, die Realisierung, dass selbst wenn man ein großes professionelles Netzwerk hat, Selbst wenn man ein, ich sage jetzt mal, etablierter Jurist, Schreibbeileger ist, einem nichts geschenkt wird und nichts in den Schoß fällt.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Es ist harte Arbeit, es ist ein permanentes Akquirieren von Arbeit und das bleibt, das bleibt. Es ist selten das einem mal, ja, also ich sage mal, auf LinkedIn jemand kontaktiert und sagt, oh, ich habe gelesen, Sie machen das und das und das und das, das wäre für uns sehr interessant, können Sie mal. Also das ist mir jetzt einmal passiert, ja, in vier Jahren Selbstständigkeit.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Das ist also wirklich nicht, und ich habe auf LinkedIn, ich weiß nicht, 6000 Leute oder sowas in der Richtung in meinem Netzwerk, also es ist relativ gering, Nein, man muss rausgehen, man muss sich zeigen, man muss darüber sprechen, was man macht, man muss den Leuten erklären.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und das ist ganz besonders wichtig in einem Feld wie Mediation, was immer noch dabei ist, sich als alternative Streitbeilegungsmechanismus zu etablieren und in die Köpfe der Menschen zu kommen. Und da ist es besonders wichtig, halt eben diese Art von, ich mag gar nicht über Marketing sprechen, das ist Überzeugungsarbeit.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Das ist nicht Marketing, weil da geht es auch nicht unbedingt nur zwingend um mich und mein Business, sondern da geht es auch darum, dass die Leute zum Schluss anständige Resultate bekommen. Und ob das jetzt ich bin oder Kollegen sind, das ist erstmal zweitrangig. Aber dass es da Alternativen gibt, die Leute benutzen können, die günstiger sind.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und Mediationen sind, wenn sie erfolgreich sind, und die sind sehr häufig erfolgreich. Wir reden hier wirklich über 80, 90 Prozent der Mediationen sind erfolgreich. Sind unterm Strich günstiger als der Weg in die Schiedsgerichtsbarkeit oder der Weg ins staatliche Gericht. Krass.
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Ich möchte da gar nicht von Streit reden, das ist schon zu negativ, sondern eine schwierige Situation zu lösen. Dabei bin ich kein Entscheidungsträger.
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Nein, nein, nein. Nein, hätte ich auch jetzt nicht. Muss ich ganz ehrlich sagen, da geht es auch nicht ums Geld. Also das ist... Erfolg kann man hier anders definieren. Ich würde zwei Erfolge sagen. Auf der einen Seite, der für mich immer noch größter Erfolg ist, dass ich es gemacht habe.
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Dass ich gesagt habe, ich mache das jetzt, ich gehe jetzt raus in die weite Welt und ich sage, hallo, hier ist Thomas John. Dass ich diesen Glauben an mich selber hatte, ich kann das, ich bin gut. Und ich kann Menschen mit dem, was ich anbiete, wirklich helfen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Dieser Moment, diese Realisierung, dieser Schritt, das ist immer noch, finde ich, egal was dazwischen gelaufen ist, mit der größte Erfolg in dieser Karriere des Unternehmertums, wenn ich das mal so sage. Aber auch, glaube ich, in meinem Leben. Das muss ich auch ganz ehrlich sagen. Ich glaube, das war ein natürlicher Schritt.
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Aber ich hatte das eigentlich immer irgendwann mal geplant und dann war es plötzlich möglich und ich habe gesagt, jetzt nehme ich den Schritt und mache es. Und das ist immer noch eine der besten Entscheidungen meines Lebens gewesen. Wie gesagt, drei Wochen vor Corona, das war hart, das war richtig hart.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Das unterscheidet mich von einem Richter oder auch einem Schiedsrichter, sondern ich bin wirklich nur jemand, der faszinativ, also helfend zur Seite steht, den Parteien hilft dabei, miteinander zu kommunizieren, miteinander kreativ Lösungen zu finden, die dann ultimativ diese Situation diese schwierige Situation zwischen den Parteien auflöst.
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Und ich sage immer noch heute, manchmal denke ich, ich hätte auch anderthalb Jahre auf einer einsamen Insel sein können, ohne Beschränkungen, ohne gar nichts, weil da keiner hingekommen wäre und es wäre billiger gewesen. Aber alles gut, alles gut, es gehört mit dazu.
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Der zweite, ja natürlich, da gibt es eigentlich viele Momente und ich möchte da gar nicht so unbedingt einen herausstellen, das ist immer wieder schön, wenn man zum Schluss einer Mediation die beiden Parteien, die da saßen, die reingekommen sind, oftmals sechs Monate, neun Monate nicht mehr miteinander gesprochen haben, sondern nur über Anwälte kommuniziert haben, dort eigentlich das erste Mal wieder zusammensaßen und miteinander gesprochen haben.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
konstruktiv und kreativ gesprochen haben. Danach auseinandergehen sie mit einer guten Lösung, die auch den Parteien hilft, die Beziehung weiter zu verführen. Was natürlich ganz besonders heraussteht ist, wenn, und das passiert, wenn die Parteien nicht nur
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ja, sagen, schön, gut, happy, dass wir das hinter uns haben und alles unterschrieben haben, sondern auch wirklich dann noch vor dem Raum, wo man mediiert, das ist meistens so eine kleine Kaffeestation noch und da stehen vielleicht noch ein paar, was weiß ich, Gebäckstücke oder so, die noch übrig geblieben sind vom letzten Coffee Break und dann stehen die dann da noch, trinken noch einen Kaffee, essen noch ein Gebäck und unterhalten sich und
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Und fangen an, auch selbst zu reminiszieren, wie schön es doch war am Anfang und überhaupt so froh. Und dann mit Händen schütteln oder sogar auf die Schulter klopfen und sagen, also ich wollte auch nochmal mit dir sprechen über dieses und jenes, weil ich hatte noch da so ein paar Ideen, was wir noch machen könnten. Das ist der Moment.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und da geht es nicht um Geld, aber das ist wirklich der Moment, wo ich sagen muss, dann habe ich nicht nur einen guten Job gemacht, aber das ist wirklich erfüllend als Mediator. Wirklich erfüllend.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ja, du hast es eigentlich im Endeffekt in deiner Einleitung schon gesagt, wenn ich so ein Lebensmotto habe oder ein berufliches Motto auch, wobei das bei mir eigentlich wirklich ein und dasselbe ist, ist diese interessenbasierte Harmonie. Was mich treibt, ist halt eben, dass die Leute ihre Interessen mit an den Tisch bringen, ihre Interessen realisiert sehen.
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Und danach ein harmonisches Verhältnis wird man haben. Das ist egal, ob das jetzt im privaten Bereich ist mit deiner Partnerin oder mit deinem Partner, ob das im beruflichen Bereich ist, innerhalb der Firma oder mit einem anderen Geschäftspartner. Das ist das, was mich antreibt. Und das ist meine Motivation, das ist meine Passion.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Und da muss ich ganz ehrlich sagen, da werde ich auch nicht müde, das zu verfolgen. Und es Fällt mir daher auch leicht, sage ich jetzt mal. Deswegen kommt auch keine Müdigkeit vielleicht, aber das fällt mir auch leicht, weil ich da so von überzeugt bin, dass das der richtige Weg ist. Nicht das Gegeneinander, sondern das Miteinander, das harmonische Miteinander, der bessere Weg ist.
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Mein Ziel ist dabei immer, und deswegen ist das für Unternehmen so interessant, die Beziehung zwischen den Teilnehmern in der Mediation zu erhalten. Denn wir müssen immer davon ausgehen, gerade in einer Unternehmenssituation ist es ja so, die Unternehmen haben ja eine Beziehung miteinander aus einem ganz bestimmten Grund, um miteinander in
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Das heißt nicht, dass man auch immer mit allem einverstanden ist, aber es ist nicht...
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die Situation, wo man dann seine Hacken eingräbt und eine Position vertritt und wie so ein sturer Bock dahinter sitzt, sondern dann eben hingeht und sagt, ich stimme dem nicht ganz zu, aber lass uns doch mal gucken, ob wir nicht vielleicht einen besseren Ansatz finden, eine bessere Lösung finden, mit dem wir beide nicht nur leben können, das wäre vielleicht eine Alternative, sondern mit dem wir beide mehr als zufrieden sind, das noch besser ist als das, was wir jetzt im Moment haben.
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Wenn man da hinkommt, auf diese Denkschiene, dann haben wir ganz viel erreicht.
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Eigentlich hätte ich es früher machen sollen.
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Ja, aber ein bisschen dumm gelaufen. Es ist immer Timing im Leben. Nein, du, ich würde früher anfangen. Ich würde einfach früher anfangen. Ich habe da ein paar Jahre verschenkt, das muss ich ganz ehrlich sagen. Ja, ich habe gerade gesagt Timing. Es ist natürlich in einem Feld, was jetzt plötzlich größer wird, was jetzt anfängt,
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
relevant zu werden, aber ich bin eigentlich mit Mediation verbandelt seit etwa 2007 in Australien, hat das angefangen und das war damals eine völlig neue Welt in gewisser Hinsicht, haben da auch wirklich tolle Arbeit geleistet in dem Bereich. Und das ist eigentlich in Australien sehr stark auf die Agenda gesetzt. Das ist viel weiter fortgeschritten als hier in Europa.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Aber das wird kommen auch in Europa. Und ich bin eigentlich ganz froh, dass ich das nochmal machen kann, diese Arbeit eben auch Mediation in das Gewissen der Leute einzubringen, auch der Regierungen. Das muss man auch ganz ehrlich sagen. Regierungen gucken da auch immer ein bisschen nach.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
ein bisschen Schäl drauf, sagen es auf der einen Seite, ja, ist alles ganz toll und die EU hat ja auch Mediationsrichtlinien, aber das ist so alles aus der Mitte der 2000er noch und da wird zwar jetzt viel dran gearbeitet, aber es kommt, es kommt, sagen wir es einfach mal so, es kommt, es ist ein Trend und, aber ich, wie gesagt, ich hätte früher starten sollen, das ist das Einzige, was ich sagen würde, ich hätte dann noch mehr Menschen helfen können, noch mehr Unternehmen helfen können mit ihren Herausforderungen, aber besser spät denn nie.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
was auch immer die Beziehung ist, die sie zueinander stehen, Geld zu machen. Dazu ist man ultimativ in diese Beziehung eingestiegen. Das kann ganz lange schon zurückliegen. Das kann eine langjährige, sehr profitable Beziehung sein. Das kann eine einzelne Beziehung sein, die aber vielleicht in der Zukunft eine langfristige Beziehung, die sehr profitabel ist, werden.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ja, Dirk, also vielen, vielen herzlichen Dank, dass ich auf deinem Podcast kommen konnte. war wirklich ein wunderschönes Format, auch mal ein bisschen über dieses Thema zu reden. Wir hätten wahrscheinlich noch zwei Stunden reden können. Das ist ja ein sehr fast unerschöpfliches Thema, weil es mit den Facetten eines Menschen im Endeffekt zu tun hat und auch den Facetten eines Unternehmens.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Wir sind jetzt nicht eingegangen, wo das hilfreich sein kann, außer Business to Business und auch Business intern, aber Unternehmensnachfolge, Partnerschaftsschreitigkeiten, hast du schon gesagt, Partnerschaften innerhalb eines Unternehmens und so weiter. Es gibt eigentlich keinen Bereich, wo die Mediation nicht wertschöpfend eingearbeitet werden kann, eingebaut werden kann.
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wie gesagt, wir könnten dann noch Stunden, vielleicht können wir nochmal ein anderes machen und dann mal ein bisschen dezidierter auf bestimmte Themen eingehen, aber es ist ein sehr, sehr breites Thema, aber ich bin unheimlich dankbar, dass ich heute hier bei dir sein konnte. Tolle Sache, vielen lieben Dank.
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Super, danke dir, danke dir und ich wünsche dir noch einen wunderschönen Tag.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Für mich ist wichtig, dass die Parteien eben sich auch auf den Ursprung dieser Beziehung zurückreflektieren und dass halt eben diese Beziehung dann auch weiter entsteht. Das sind eigentlich so die Kernaufgaben eines Mediators, wenn ich angerufen werde, um halt eben in so eine schwierige Situation, die zwischen den Medierenden besteht, einzusteigen und zu helfen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ja, also dazu muss man immer sich angucken, dass natürlich Streit und Streitbeilegung irgendwo auf einem Kontinuum funktionieren. Also das ist nicht so, dass wir... eine Beziehung haben, sagen wir mal, wir zwei haben irgendwie unternehmerische Beziehungen zueinander und dann eines Tages wachst du morgens auf und sagst, also dieser Thomas, das kann ja wohl überhaupt nicht wahr sein.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Also heute fange ich mal einen Streit an. Also so läuft das ja nicht. Sondern was normalerweise passiert, ist ja eine Entwicklung über einen Zeitraum. Das kann durch... die schon bei der Vertragsgestaltung passiert sind, das Resultat sein.
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Das kann natürlich auch durchaus sein, dass da unausgesprochene Vorstellungen sich entwickeln innerhalb der Beziehung, während die Beziehung schon sich entwickelt und die dann aber nie komplett adressiert werden. Und dann irgendwann eskaliert das zu einem bestimmten Punkt.
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Weil, zum Beispiel, die Sachen entweder nicht gesehen werden oder gesehen werden, aber als unproblematisch abgetan werden oder als problematisch erkannt werden, aber dann erst mal unter den Teppich gekehrt werden, weil man will ja dann doch nicht großartig Welle machen. Und irgendwann knallt es. Und dann haben wir eben den Konflikt, den richtigen Streit zwischen den Parteien in der Beziehung.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Hier kann man natürlich sehr viel schon im Vorfeld machen. Und das ist also auch wirklich Teil meiner Aufgabe, eine Art Streitvermeidung, sage ich jetzt mal, auch anzubieten. Man kann nämlich Mediatoren schon relativ früh involvieren, um die Parteien zum Reden zu bringen. Denn das ist oftmals das Problem, was wir finden,
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dass die Parteien schon länger nicht mehr miteinander über ein bestimmtes Thema gesprochen haben, was dann auch das Thema ist, worüber der Streit entbrannte. Und hier kann man schon früh genug auch von Parteienseite einfach sagen, ich weiß nicht, wie ich das adressieren soll, ich weiß nicht, wie ich das mit der anderen Seite aufbringen soll. Ich möchte das nicht bilateral machen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Es wäre schön, wenn da jemand Neutrales mit reinkommt, der uns dabei hilft, der ein bisschen den Druck aus dem Kessel nimmt. Also das wäre zum Beispiel eine Möglichkeit. Das wäre aber, wo die Parteien mich ansprechen sollten. kannst du uns bitte helfen?
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ja, genau. Das ist nämlich das Problem. Also wenn man das früh genug macht, ist das immer günstiger, als wenn man es später macht. Und ja, dieses Szenario, was ich gerade beschrieben habe, das ist natürlich etwas, was man in die Unternehmenskultur mit einbringen muss. Das ist etwas, wo wirklich Unternehmer auch wissen müssen, dass diese Möglichkeit besteht und dass es
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Leute gibt wie mich, die halt eben in ein Unternehmen reinkommen können. Wir können darüber sprechen, wir können auch, ich sage mal, Flaschenhälse innerhalb des Unternehmens identifizieren, wo mögliche Konflikte zu einem späteren Zeitpunkt passieren. Ich mache das hin und wieder mit Startups.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Das ist eine ganz faszinierende Welt in sich selber und ich habe das also schon in der Vergangenheit mit Startups gemacht, dass wir halt uns eben angeguckt haben, wo sind bestimmte Elemente der des Unternehmens, wo zumindest das Potenzial für zukünftige Konflikte entsteht und dann auch Strategien schon entwickelt, was kann man dagegen machen.
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Und da geht es meistens um frühe Identifizierung des Problems und frühe Kommunikation über das Problem mit der anderen Seite. Der Lösungsansatz, zusammen eine Lösung zu finden, um ein Problem, eine Herausforderung zu bewältigen, ist immer der bessere, als es erstmal unterm Teppich zu halten, bis es einem nachher komplett um die Ohren fliegt.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Aber wenn man natürlich in ein späteres Stadium reingeht, wenn man also wirklich die Situation hat, wo es einem anfängt, um die Ohren zu fliegen, dann ist die natürliche Reaktion meistens natürlich an einen Anwalt heranzutreten. Das macht auch Sinn. Also ich will das gar nicht negativ stellen. Ist nicht unbedingt notwendig.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Man kann auch direkt natürlich zu einem Mediator kommen, aber meistens zu einem Anwalt zu gehen. Und hier muss auch immer noch viel Aufklärungsarbeit getan werden, dass auch Anwälte
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dass Mediatoren wirklich sehr sinnvolle Arbeit leisten können mit den Anwälten zusammen und mit den Parteien oder mit den Klienten zusammen, um halt eben eine Lösung zu finden im konsensualen Bereich, eben nicht im streitig adversären Bereich. also durch Schiedsgerichtsbarkeit oder durch staatliche Gerichtsbarkeit.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ja, also hier würde ich wirklich sagen, früh anfangen, bevor es überhaupt zum Konflikt kommt. Wie gesagt, dieses Kontinuum startet eigentlich mit... Unverständnis und Missverständnis. Das ist, glaube ich, wo es ist.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Wenn ich mir schon die Frage stelle, in einem Vertrag, sagen wir jetzt mal Vertragswerk, wenn ich in einem Vertragswerk mir angucke, Klausel A, und ich verstehe drei Worte nicht, dann kann ich auf der einen Seite hingehen und kann sagen, naja, ist nicht so schlimm. Und das sehe ich auch sehr häufig.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Also wenn ich mit Klienten spreche, gerade mit Unternehmern spreche, oder auch mit meinen Startups, die haben Also ich sage es jetzt mal ganz ehrlich, die Dollarzeichen in den Augen. Da geht es nicht um Klausel 25, die Garantien. Da geht es nicht um Klausel 28, die Streitbeilegungsmechanismen. Da geht es um Klausel 1 und 2, wo drin steht, was muss ich leisten und was bekomme ich dafür.
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Das ist wirklich alles, was zählt zum Schluss. Der Rest ist für den Anwalt. Aber wenn ich drei Worte in einer Klausel nicht verstehe, dann kann ich auch nachfragen, was bedeutet das eigentlich? Damit adressiere ich schon mal Unverständnis. Wenn jetzt die andere Partei sagt, wir verstehen das so und so und ich habe aber ein anderes Verständnis, dann habe ich Missverständnis.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Aber das kann man auch ausräumen, indem man halt einfach drüber spricht. Und damit fange ich im Endeffekt schon mit der Streitvermeidung an. Und das ist einfach, das ist nicht kontrovers, das sollte auch keine großen Überwindungen bringen, das sollte eigentlich ganz normales Business sein. Unverständnis, Missverständnis, ausräumen ist meiner Meinung nach gutes Business.
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So, und dann gibt es natürlich wirklich dann immer wieder die Situation, wo man vielleicht irgendwie gesagt hat, oh, ja, schon klar, ich habe dann ein bestimmtes Verständnis in der Situation und das kommt dann halt eben nicht so raus. Deswegen sage ich ja, es ist schon okay, zu einem Anwalt zu gehen.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Wobei man hier natürlich auch sagen kann, es ist immer noch so, dass Mediation teilweise nicht beraten wird. Das ist ein bisschen schade. Da arbeiten wir natürlich auch dran als Mediatoren, dass die Anwälte uns auch sehen als wirklich eine richtig wertvolle Alternative. Aber es ist auch möglich für einen Unternehmer zu sagen, ich mache jetzt mal einfach ein Beispiel.
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#039 - Thomas John als Gast bei Bock auf Business
Ich hatte neulich ein Abendessen mit dem Herrn Jun und der hat mir Mediation erzählt und das fand ich richtig cool. Können wir sowas mal probieren? Oder wie sieht denn das aus? Wie stehen Sie denn zur Mediation? Und dann einfach mal mit dem Anwalt das besprechen. Solche Sachen sind natürlich auch möglich.