Ronald Drabkin
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Pearl Harbor: The Man Who Spied For Japan
Yeah, that's what it seems like. Yeah, he's walked right in and the Japanese were being chartered to get British technology and this guy walks into their office. I mean, they're just like, whoa.
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Pearl Harbor: The Man Who Spied For Japan
Ja, das war definitiv ein wichtiges Problem. Sie haben sich schnell erweitert. Es ist eine bemerkenswerte Geschichte. Man lässt nicht seine Armee oder seine Armee Krieg auf anderen Ländern beurteilen. Das ist nicht fertig. Aber das war damals da. Wir haben nicht unseren Staatssekretär der Armee oder der Navy im Kabinett. In den USA zum Beispiel.
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Sie sind also sehr expansionistisch und sie wollen diese Armee wirklich gut und gut erledigen, um sie zu erweitern. Sie bauen also ihre ersten beiden großen Flugzeugfahrzeuge, den Kagi und den Kaga, die zwei Leitfahrzeuge auf dem Pro Harbor-Strike sind. Sie wurden von anderen Wesseln konvertiert und er war im Grunde im Unterkopf.
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Die Briten wussten nie, dass er direkt für die japanische Armee arbeitete. Sie dachten, er arbeitete für Mitsubishi. Also gaben sie ihm ein Haus, unten bei der japanischen Hauptbasis, was sehr ungewöhnlich war. Normalerweise leben alle Ausländer zusammen in Yokohama, richtig?
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Und im Grunde genommen sind die japanischen Anwaltinnen und Anwälte, die über sein Haus auf dem Flughafen gehen, ein paar Mal pro Woche für ein Jahr, und sie sagen, okay, wir werden die Akagis Hänge machen. Wie machen die Briten das? Lass uns das designen. Und dann vor allem, wie kriegst du das Design, damit die Flugzeuge nicht kratzen, wenn sie landen versuchen? Es gibt all diese Fragen.
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Wo wird der Funnel sein? Wo ist der Schmuckstack? Wie geht der Wind über den Deck? All diese Sachen.
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Quite warm initially. The British had kind of helped put the Japanese Navy in business. The Japanese Naval Academy was just modeled after the British one. And it was all to counterbalance Russia.
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Sie waren definitiv besorgt. MI5 und MI6 waren beide involviert. Und es gibt ein paar lustige Situationen. Es gibt eine japanische Militärparade im Mittelpunkt von Tokio. Einer der MI6-Mitglieder geht auf die Parade und da sind die Seats. Die Bleachers, richtig? Und dann gibt es alle japanischen Admiralten und die Kapitäne in diesen Bleachers. Und es gibt diesen einen caucasianischen Mann da oben.
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Und er ist so, das ist Frederick Rowland. Was macht er in den Bleachers, neben dem Hauptpiloten der japanischen Armee? And they're like, well, what the heck's going on? And they go talk to him. He's like, oh, I'm just my friends. And they just never really quite figure it out.
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Yeah. They were living a couple blocks away in Kamakura. And the two of them, Yamamoto, he was the Japanese embassy in Washington. Yamamoto und Rutland kamen also in 1923 in Japan, und beide waren sehr interessiert in Flugzeugen.
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Die beiden hatten ein paar Dinge zusammen, und in der Regel waren sie sehr... Wenn wir zurückgehen, wir haben viele Filme gesehen, Top Gun, alle Piloten machen, was sie wollen, sie sind Cowboys. Das scheint für Piloten überall in der Welt wahr zu sein. Das war Yamamotos Problem damals, all diese Cowboy-Piloten. Wie kriegst du es runter und wie machst du einen Sander-Prozess?
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Also, er machte es wirklich ähnlich wie Rutland es in Britannien gemacht hat. Du systematisierst es. Wenn du aufhören willst, sind das die Schritte. An so vielen Füßen in der Runway ziehst du den Stick und machst all diese Dinge, richtig? Also, die beiden waren beide involviert in der Systematisierung, im Grunde genommen. Ja, genau.
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There was a lot of plausible deniability here, right? They didn't know who he was working for. They didn't know exactly what he was doing. And he always had a cover story. Ja, smart guy.
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Japan und die USA waren die beiden größten NATO-Fähigkeiten im Pazifik. Wenn du also träumst, dass es einen großen NATO-Krieg im Pazifik geben wird, wären das die beiden Länder. Aber es sah nicht sehr wahrscheinlich aus. Ich meine, sie sind sehr weit entfernt. Japan ist ein sehr kleines Land, viel kleiner als die USA. Kleine Ökonomie.
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Sie sind ziemlich erfolgreich, aber es gab verschiedene yellow peril, rassistische Dinge, die da draußen waren. Aber es sah wirklich nicht so aus, als würde es jemals passieren. Für uns Amerikaner, zumindest in diesen Tagen, war es sehr atlantisch und europäisch konzentriert. Eine Krieg war nicht eine Option.
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Yeah, it's a crazy story, actually. Some of the hotheads that we were talking about in the Japanese Navy and Army, they actually would really like to have a war with the US. And their admirals and their primates are not going for it. But they would love to inflame tensions. And Charlie Chaplin's visiting and... He really makes them mad for a couple of reasons.
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One is that he's just, you know, they're saying, oh, these Americans and they're just these terrible, greedy people who want to keep us down and they're racist and blah, blah, blah. And here's this guy comes over, he's making everyone laugh. You just think that everyone loves him, right? So these guys are very patriotic and very excited, very aggressive and maybe not all that smart.
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Aber sie entscheiden, dass wenn sie Charlie Chaplin in Japan ausbauen würden, dann würden die USA so wütend sein, dass sie mit Japan eine Kriege starten würden. Und das wäre, was sie gewinnen würden. Und es ist lustig, wenn du die Rekorde siehst, was Chaplin über das gedacht hat. Er ist so, ich bin britisch. Ja, genau. Er ist so, ich bin nicht mal amerikanisch.
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Er gibt ihm seine Befehle, er arrangiert seine Kontrolle und er will, dass er gut bezahlt wird. Und die Japaner haben verschiedene Ideen, was sie von ihm wollen. Und so arbeiten sie aus. Ist er ein Schlauer? Wird er Flugzeugtechnologie stehlen? Battleship-Technologie? Wird er in Pearl Harbor gehen? Wird er in L.A. hangen? Es gibt all diese verschiedenen Optionen.
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Das sind basically Miss Martin Befehle.
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Yeah, the guy must have ADHD, right? Are we allowed to diagnose historical figures? I don't know. Yeah, he was selling aircraft. He's like, oh yeah, I'll just sell some aircraft and that'll give me a good, you know, he's like, so that's why I'm going to Japan. I'm going to sell some aircraft. You know, he's got exactly the same words, but cover story is selling aircraft, right?
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Ja, ja, ja. Er geht rüber, lässt seine neugierige Tochter hinter sich und geht nach San Francisco. Und er leitet den japanischen Bank in Kalifornien. Und er ist, weißt du, der japanische Navy ist sein größter Kunde, vermutlich, richtig? Mit all dem Geld, das sie ausgeben. Und ja, er ist der Paymaster.
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Und wenn du noch populärer werden willst, was du dann tust, ist, dass du deine Freunde, die Movie-Stars, an diese Partys anrufst. Und dann, von dort aus, bekommst du Leute aus der US-Navigation, und einige Leute aus den Flugzeugverbrauchern, und du kriegst diese Leute trank, und sie werden dir viel Informationen erzählen.
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Und das letzte, was sie erwarten, ist dieser britische Kriegsführer und A-Piloten, ein japanischer Spion. Das war nicht das, was jemand erwartet hätte, richtig?
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Ja, er war dort fast zehn Jahre. Echt? Ja. Es ist lustig, dass alle Newspaper online gingen. Man kann sie jetzt scannen und lesen. Und, du weißt, die Hollywood-Partys sind sehr gut dokumentiert. I'll be back with more American History after this short break.
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Yeah, it's kind of a hilarious episode, really. You know, Lockheed is, well, it is today still, you know, the leading manufacturer of warplanes for the US. And they were, the planes in, they were developing, were going just really, really far away. Das ist das, was du in den Äthiopien für einen zukünftigen Kampf willst.
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Die Japaner sind sehr interessiert in dem, wie die Lockheed die Flugzeuge so weit machen kann. Lockheed hat die Flugzeuge für Emilia Earhart gemacht und das ging sehr weit. Es hat nicht funktioniert, aber die Technologie war da. Er will also in die Details der Lockheed Flugzeuge, der P-38 Lightning, hinein.
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So anyway, he's hanging out with his buddy Boris Karloff and he meets this fellow who's an Irish nationalist and hires this guy. You know, Irish nationalists are not typically hanging out with British officers, but the money was there, right? And so what he does is he's hanging out with the guys at Lockheed and they need a new janitor. Und er sagt, ich habe den perfekten Mann für dich.
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Und er schickt seinen irischen Freund da her. Gut empfohlen. Boris Karloff empfiehlt den Mann. Rutland empfiehlt ihn. Douglas Fairbanks Bruder empfiehlt ihn. Dieser Kerl wird als Nachtanwalt eingeladen. Und wenn du, weißt du, es ist eines dieser Dinge, wenn du nicht über Spionage denkst, würdest du es nie überlegen.
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Aber der Nachtanwalt ist der perfekte Job für jemanden, der einen Spion hilft, richtig? Weil er durch den Lockheed-Plan am Abend geht. Er geht in alle Räume in der Pflanze und er kann die Bildern stehlen oder Bilder der Bildern der neuen Pläne.
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Er scheint wirklich nicht zu denken, dass es wirklich passieren würde. Vielleicht verletzt er sich. Es gibt definitiv einen, den wir den Slippery Slope nennen, richtig? Die Dinge werden immer schlimmer und schlimmer. Es fühlte sich nicht so schlecht an, aber es ging immer weiter. Alltags ging es weiter, es ging weiter, es ging weiter.
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Und er hat nicht wirklich gedacht, dass es kommen würde, für eine sehr lange Zeit.
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Ja, ich habe einige interne Dokumente gefunden, mit MI6, wo die USA und britische Intelligenz-Services nicht über den Rutland-Gesetz gesprochen haben, obwohl er britisch war. Und sie sprachen überhaupt nichts mit Japan zu tun. Wegen des Rutland-Gesetzes.
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Denn aus britischer Sicht, wenn die Amerikaner mit dem Threat von Japan zusammenarbeiten, wie werden sie sagen, dass einer unserer berühmtesten Kriegsherren in Hollywood ist und er hat dich gespioniert und wir haben Interzeption und Kommunikation gemacht. Er hat ein paar deiner großen Geheimnisse verloren und das ist seit sechs Jahren so. Und wir haben es nie erwähnt. Wow.
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And as you keep going down the line here, it never gets easier to mention, right?
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Yeah, later on, as things started to get hotter, he decided to, he approached the US Navy intelligence folks and offered his services.
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Es gibt vielleicht drei verschiedene Teile. Seine Fingerprinte sind überall, in all diesen verschiedenen Orten. Einer ist, dass er die Fahrzeuge des Angriffes unterstützt hat. Das war früher. Zweitens, er hat ihnen die Technologie gegeben, damit die Flugzeuge den Angriff auf Pearl Harbor erreichen können. Sie haben von sehr weit aus angefangen, und sie haben ihm diese Technologie gegeben.
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Und drittens, er hat viel Zeit in Pearl Harbor verbracht. Was er also tun würde, bevor er mit seinen Handlern in Japan gehen würde, jedes Jahr, er würde dort jeden Sommer gehen, Normalerweise würde er mit dem Boot oder dem China Clipper in Hawaii stoppen und ein paar Wochen dort verbringen, um Bilder zu machen und Dinge auszuschauen.
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Ja, er sagte, er hat diese Leute kennengelernt. Er macht der US-Navy-Intelligenz eine gute Offerung. Er sagt, du wirst niemanden finden, der die Japaner-Navy kennt, so wie ich. Er wird also auch zu ihnen involviert? Ja, so weit wir wissen, ja. Er scheint sie zu befreien. Wow. Doesn't seem like a very high moral kind of fellow, is maybe what you're thinking.
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But he gets pretty aggressive, like, there's gonna be a war between US and Japan. It's gonna be a war of the navies. And you, the US Navy, need to know more about the Japanese Navy, right? They're like, yes. Get to the point, right? And he says, look, Kein Fremder kennt die japanische Armee so gut wie ich. Ich habe mit diesen Leuten seit 20 Jahren gearbeitet.
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Diese Leute, Yamamoto, Shimat, all die Top-Admirals. Ich kannte sie, als sie 15 Jahre herrschte, als sie Mittler-Offiziere waren. Ich kenne, wie sie arbeiten und ich kenne ihre Intelligenzstruktur. Ich bin dein Typ. Was war das Jahr, in dem er sie beobachtete?
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Yeah, that's a fantastic question, Don. I've never been asked that before.
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Ja, ich meine, du hattest die Nazi-Spionage, du hattest die Sowjeten überall. Ja, genau. Auch Mexikaner.
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Ja, naja, er ist potenziell sehr überraschend für viele Leute. Die Amerikaner sind nicht aufgeregt daran, von diesem Kerl verrückt zu werden, oder? Die Briten sind überrascht, dass ihr Mann die japanische Armee helfen würde. Und jeder will, dass er ruhig ist. Was die Briten tun, ist, dass sie eine sehr, vielleicht nicht sehr schöne Sache machen.
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Sie sagen im Grunde, wir möchten, dass du zurück in die USA gehst und wir denken, wir können deine Geräte nutzen. Und es geht dir hier in den USA nicht gut, es scheint. Deine Leute in Japan werden wahrscheinlich nicht langfristig deine guten Freunde sein. Warum kommt er zurück in die USA? Wow, er wurde aufgebaut.
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Ja, und sie haben ihn auf einen Bomber gelegt, um zurückzufahren, während der U-Boot-Saison, was damals das E-Ticket war. Und er fühlt sich ziemlich gut darüber, dass er zurückkehren kann und wieder ein Heroin in den USA wird. Als das Flugzeug landet, ist allzunehmend sein Bagage konfisziert und seine ID genommen. Er sagt, warte mal, was ist hier los? Und
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The British decide they need to basically throw him away so that no one knows what he was doing. And there's no trial. It's, you know, they actually sent him to, if you know, the Isle of Man, this very small island. Yeah, to try to keep him as far away from Und er ist ein sehr klüger Kerl. Er hat viele sehr kraftvolle Freunde.
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Die amerikanischen Soldaten, viele der Admiralten, lieben den Kerl und haben keine Ahnung, dass er ein Spion ist. Also arrangiert er es, alle Mitglieder des Parlaments zu schreiben, zu sagen, dass er verletzt worden ist, dass seine Freunde ihn aus dem Gefängnis versuchen, und es wird da für einen Zeitpunkt ziemlich dreckig.
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Ja, am Ende des Krieges. Er ist einer der letzten, die aus dem Gefängnis gegangen sind. Selbst der Herr der britischen Nazi-Partei kommt aus dem Gefängnis, bevor er es macht. Und sie sagen im Grunde, du wirst nicht sprechen. Wir haben dieses Verständnis. Und er beginnt ein bisschen zu sprechen.
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Und sein Sohn, ein paar Jahre nach dem Krieg, findet eine Suizidnote und schaut nach seinem Vater und bekommt einen Anruf von den Polizisten und kommt, um den Körper zu finden. Wow, er hat sich getötet.
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Ja, es gibt einen Witz über Menschen, die ihre eigenen Gründe recherchieren. Sie schreiben immer über ihre eigenen Gründe. Und ich fand eigentlich eine Geschichte, die völlig anders ist. Und es war wirklich kompensierend. Aber ja, wie du gesagt hast, mein Vater war eine Kontraintelligenz, arbeitete für die US-Gewerkschaft, führte Spiele, sowjetische Spiele, meistens um die 1950er Jahre in L.A.
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Nachdem er verflucht war, haben wir herausgefunden, dass sein Vater auch involviert war. Ich glaube, er hat eine Kontraintelligenz bekommen von seinem Vater, der jemanden angerufen hat. Aber nachdem mein Vater verflucht war, habe ich entschieden, dass ich herausfinden muss, was da los ist. Wir haben in seinem verschlossenen Büro einige Kontraintelligenz-Manuals gefunden.
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Es gab, wie du weißt, Ruble in einer Staatsanwaltschaft. Es gab all diese verrückten Sachen. Cool. Yeah, and I'm more of a businessman, but I called the FBI and I found out that they're super helpful. You know, Don, you can call the FBI and say, hey, I'm looking for information on my grandfather. Do you have a file on the guy, right? And you know what they say?
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They will, if they have something, they will say yes.
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Yeah, so he's this lower class Englishman. His dad's a laborer who had just really worked his way up through the Royal Navy based on his just smarts and skill and hard work. And he became a pilot. And then in 1916, there was something happening there. It was about to be the largest naval battle of history, the Battle of Jutland. And in this battle, you had...
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Auf der einen Seite hattest du 99 deutsche Schiffe und auf der anderen Seite hattest du 150 britische Schiffe und ein Flugzeug. Und Frederick Rutland war der Pilot dieses eines Flugzeugs. Und, weißt du, was er mit diesen kleinen Kanten und Holz gemacht hat, weißt du, es ist wie der alte Snoopy, weißt du, Flugzeug, World War I Flugzeug, richtig? Mhm. Er fuhr auf seinem kleinen Flugzeug.
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Er flog über die deutsche Fläche. Er hat den Morse-Code ausgetappt, um zu sagen, hey, die Deutschen sind hier. Jede Waffe in der deutschen Fläche schießt an ihn und verpasst, weil ich glaube, sie waren nicht gewohnt, Flugzeuge zu sehen, die sie an der Zeit fliegen. Und das war die Geschichte. Das war das erste Mal, dass ein Flugzeug dafür verwendet wurde. Und man kann sehen, wo es geht.
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Wenn du dort bist. Das war ein unarmtes Flugzeug. Es ging um die 80 Meilen pro Stunde. Es ging um die 900 Meilen pro Stunde. Aber in den nächsten 20 Jahren sind diese Flugzeuge um die 100 Meilen pro Stunde gegangen. Sie haben Bomben geführt und Battleships gesinkt, wie wir es in Pearl Harbor gesehen haben.
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Ja, es gibt wirklich zwei sehr schwierige Teile beim Flug von einem Flugzeug. Einer fährt auf und der andere landet. Beide waren damals wirklich gefährlich. Die Flugzeuge waren so leicht. Ich weiß nicht, ob du Freunde in der Navy hast, die immer über die Landung von Flugzeugen sprechen. Sie lieben es.
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Jedenfalls, die Flugzeuge kommen rein, sie sind große, metallische, mächtige Flugzeuge, die heiß kommen. Dann war es sehr anders. Es gab Kanvas und Holzflugzeuge. Und was sie tatsächlich tun würden, ist, dass sie für eine Landung kommen und sie springen. You know, there's no light, it would bounce. A gust of wind would hit, and then the flame would go over the side.
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And that was just really bad for your Air Force and your pilots, right? Right. You know, and so basically he helped the Royal Navy as, first of all, as, you know, the star, famous guy. Second as head of the squadron of naval aviators. And then finally helping, being the Admiralty guy, who helps oversee the design of the new carriers.
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And, you know, the aircraft carriers became basically as we saw them in World War II. You know, big, flat decks. where planes could land and the planes themselves had the landing gear and they had the aerodynamics and they had everything to land safely.
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Nun, ich habe erwähnt, er ist ein niedrigerer, du weißt, ein Arbeiter. Und er war einfach nicht so gut in der post-World War I Royal Air Force. Und Ich weiß nicht, ob ihr den ersten Rambo-Film gesehen habt. Der Mann, der in den Kriegen gut war, bekommt keine Promotionen in der Kriegszeit. Er macht ein paar Dinge. Es ist nicht ungewöhnlich, wenn ein Krieg nach einem Krieg stattfindet.
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Aber was man in der Royal Air Force nicht macht, ist, dass man nicht mit seiner Frau schläft. Das ist einfach nicht... Schlechte Wahl, ja. Du willst eine Promotion, oder zumindest. Und er wird gesagt, guck, du wirst nicht promoviert. Wir werden dich halten, weil du ein technischer Genius bist. Aber du weißt... Das ist der Typ, der mit dem König verabschiedet war. Er war in den London Times.
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Er hat das nicht gefallen. Das letzte, was er tun wollte, war ein Bürokrat zu werden. Die japanische Armee hatte ein kleines Büro in Westminster in London, wo sie versuchen wollten, neue Technologien zu bekommen. Er ging einen Tag hin und sagte, mein Name ist Rutland, ich würde gerne mit jemandem sprechen. Und die japanischen Piloten waren da und sagten, wir wissen genau, wer du bist. Komm rein.