Peter Wehner
Appearances
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Thanks for having me, Tim. It's always a pleasure to be with you.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Yeah, I'd say stunning, but not shocked in a certain way. This is an incompetent crew. I think for Trump and his administration, you know, one day it's incompetence, the next day it's maliciousness, the third day it's a combination of both. And I think...
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
yesterday with that story incompetence was the driving narrative but i'd also say that for those of us who worked in the white house that kind of security breach is probably more remarkable because you know how sensitive this information is you're told so many different ways about how you can't you know do a fraction of what they of what they did so they were so so loose mit dieser Information.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und es könnte wirklich und könnte sehr gut zu nationaler Sicherheit verursacht werden. Ich meine, wenn Jeff an diesen Anrufen ist, muss man feststellen, dass die Russen und die Chinesen wahrscheinlich auch viel zuhören. Also war es ein bisschen ein Teil des Kurses.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und mein Wunsch ist, dass es am Ende der Woche einen neuen Ausruf geben wird, auf den wir uns konzentrieren werden, weil das die Natur dieser rückgängigen Administration ist.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Yeah, well, if there was anything approaching what they were talking about on this unsecure signal chat group, you would have been in the SCIF, which is a sensitive compartmentalized information facility in the White House. If you go into the SCIF, you have to leave your cell phones out, and it is just tied as a drum, because they don't want these kind of security secrets leaked.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
And then there are varying degrees of security clearance, too. And if you're at the top of the chain... You know, you're talking about things like war plans and that kind of thing.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
But what's really driven to you in a White House that has a normal culture is how sensitive you have to be with this stuff, that you're in a position of real responsibility and you should take that seriously, that people can die and the national security interests can be injured if you're not. And you can get in a lot of trouble if you cross the lines.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
And none of that was sent because the ethos of this administration, this White House, is kind of nihilistic and they don't really care. We've seen it in the reaction to the story, right? Which is Pete Hegseth going after Jeff, who's a fantastic, one of the sort of great journalists of our era. And what do they do? It's a kind of Roy Cohen philosophy, right?
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Which is attack, smear, go on offense, never apologize. But in answer to your question, if you've been in the White House to see something like this, Es ist fast unvergesslich.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Mishandling classified information is still a violation of the espionage act. When you have the Clinton emails, on top of the fact that the sitting president of the United States admitted he had documents in his garage.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Yeah, I mean, it's rank hypocrisy. We've seen it for so many years that in a sense, as you were suggesting earlier, you've got to shrug your shoulders because we've gotten used to it. I will say this, Tim, when I hear that kind of thing. Es ist für mich eine Art Katz-Scan darüber, wer diese Leute sind und was sie betrifft.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und was für eine Verbreitung so viel ihrer Leben gewesen sind und in einer Art und Weise, wie viel Verbreitung viele republikanische Politiker A lot of Republican politicians have been. And I'm saying this as somebody who obviously spent my life, you can tell from my biography, in the Republican Party. I entered politics because I had a pretty high view of politics.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
I felt like it was a noble profession. I still do. But I had usually given the benefit of the doubt to people who got involved. I thought, well, you know, they're getting involved or they're trying to do the right thing. You know, liberals, conservatives have different views of how to get to the same end. Aber ich denke, die Trump-Ära hat mir ein paar Dinge gezeigt.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Eine ist, dass sie wirklich nicht über die Wahrheit kümmern. Sie kümmern sich nicht wirklich um Prinzipien, sie kümmern sich um ihren Macht. Und so werden all diese Dinge Instrumente für Macht. Das ist, was mit dem moralen Charakter Bill Clinton passiert. Du benutzt einen 2x4-Figur jeden Tag, um ihn über den Kopf zu schlagen, weil er ein Verhältnis mit einem Internen hat.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Dann gibt es jemanden wie Donald Trump, der Clinton als Boy Scout aussieht. Und plötzlich ist es egal. Und man sieht das wieder und wieder und wieder. Und man sagt, oh, das ist ein Fenster in die Seele dieser Leute. Sie interessieren sich wirklich nicht. Und das ist bedrohlich, es ist erstaunlich, aber es ist die Realität. Und ich denke, wir müssen es erinnern.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Die zweite Sache, die ich sage, und wir haben das gesehen, in Bezug auf den Verlust vieler Institutionen, außer dem Republikanischen Partei und der Trump-Ära, ist, wie wenig ehrgeiz da ist, generell im Leben und in der Politik speziell. JFK hat gesagt, dass es einen Grund gibt, dass Profiles und Ehrgeiz ein dünnes Volumen sind, weil es eine rarere Wahrheit ist.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und der Weg, in dem diese Menschen, once they get close to power, will bend and then break, especially if they're under threat or under attack, is remarkable. There are a few shining lights like Liz Cheney and Adam Kinzinger and others, but they are rare.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Ja, ich glaube, das stimmt. Tocqueville hatte so gute Hinweise auf den amerikanischen Charakter. Ich glaube, das waren einige der Gifte, die Leute aus anderen Ländern bringen können, wenn sie nach Amerika kommen. Sie sehen Dinge, die wir nicht sehen. Tocqueville hat das natürlich in Späden gemacht. Aber ja, ich habe mich während der Trump-Ära sehr viel über die
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
of a domain which conservatives used to care about, which is our civic and political culture. That is the intersection of politics and how it plays out in broader society and how certain cultural norms and beliefs are changed. And I think what Trump has done ist, die emotionalen Widerstände vieler anderer guter und dezenter Leute zu verschärfen.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und das ist wirklich in Teilen der Macht der Präsidenten und der umgekehrten Präsentation der Präsidentin, wenn Sie wollen. Und wenn ich mich zurückblicke auf die Gespräche, die ich mit Republikanern hatte, die Trump 2016 unterstützt hatten, erinnere ich mich an diese Gespräche. And there was some skittishness about his moral failures and his moral corruptions.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
They decided it was worth it in the end of the day. They felt like, well, those policies will advance the things we care about. But his corruptions were viewed as a bug. I think they're now viewed as a feature. And there's something about what Trump has both tapped into and unleashed in people in terms of the darker parts of their nature. You know, I've The other day I was thinking of an analogy.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Let's say you were brought up in a very strict Christian home, homeschooling movement, the purity culture and so forth. And your parents were trying to shield you from the trappings of the world. I know the type. And then you graduate from high school and you go to Miami, University of Miami in South Beach. And your parents aren't there anymore.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
All of a sudden it's like, wow, there's an entire world. And I've kind of been contained and constrained. And then you just let loose. And in a way, I think the Republican Party, which is the party of family values and morality and norms and civic culture, that's what they stood for. I think they believe they stood for that. And then Trump came along and turned all of that on its head.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
And so he gave a green light to all of these groups unschätzt Emotionen und Leidenschaften und Schmerzen. Und es kam heraus, dass viele Republikaner, die größte Mehrheit der Republikanischen Partei, über das gefreut waren.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Also, ich denke, er hat das natürlich für die Republikanische Partei getan, aber ich denke, er macht es mehr breit für viele Amerikaner, nicht alle von ihnen auf jeden Fall, weil es offensichtlich eine große Opposition zu ihnen gibt, aber genug, dass es wirklich eine Verletzung für Amerika macht.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Ich würde dazu einen psychologischen Hinweis geben, welcher der emotionalen Vergnügung ist. Es gibt einfach eine riesige Menge von Leuten, die Trump-Supporter sind. in dem seine Transgressionen, sein Nihilismus, seine Angriffen, seine Verheerung und all diese Dinge, es ist fast lebendig für sie, es ist lebendig.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Es ist, als ob sie fühlen, als ob sie Teil eines großartigen und großartigen Dramas sind, und sie sind die Art von Schauspielern darin. Also, wenn ich zurückblicke auf all die Schmerzen, die er in Amerika macht, und es ist schwer zu tun, Aus psychologischer Sicht ist es wirklich faszinierend, und es ist nicht unnötig in der Weltgeschichte.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Es ist selten in der amerikanischen Geschichte, dass man es so sehen kann. Lincoln hat es in seinem jungen Männern-Lyceum-Gespräch im Jahr 1830 bemerkt, glaube ich, und Andrew Jackson.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Ja, es geht um das, was ist es, dass freie Männer durch Suizid sterben, oder? Ist das nicht der Hauptgrund? Aber Lincoln verstand die Gefahr, wie die Founder von Ma-Passionen. Die große Gefahr, die sie hatten, waren die Demagogen, weil sie diese unbeobachteten Passionen stecken konnten.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und ich würde nur als Person der christlichen Glauben eine bestimmte schmerzhafte Ironie sagen, die fast zu einer Person der Founder war, ob sie Belieber waren oder nicht.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
religion was central to the american republic is they thought that it would promote what they refer to as republican virtues that religion would create the kind of moral infrastructure that would allow democracy to work i don't think what they anticipated and what tocqueville didn't anticipate is when religion does the opposite which i think is happening in a lot of
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
places right now, the white evangelical movement fundamentalists, which is rather than creating a moral infrastructure for the citizenry, it's doing the opposite. It's validating and almost baptizing really immoral and unethical behavior.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Ja, ich meine, die Art, wie es sich verbreitet und Die Läufer der Rationalisierung, die sich darin befinden, dass man die Sermon auf dem Mount, die Gebeten von Jesus, umgekehrt hat und die Ruhe feiert, die Verrücktheit feiert, besonders umgekehrt ist, was Jesus als das wenigste von ihnen bezeichnet, ist wirklich, wirklich merkwürdig.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Nicht alle weißen Evangelischen sind in dieser Kategorie, natürlich. Ich werde Ihnen sagen, was ich glaube, ein signifikantes Problem ist. Those that aren't in that category have for a variety of reasons not really spoken out. And the people who are fully involved in Magna World have.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
And so what you've created to a watching world is this narrative where they say, look, 82% of white evangelicals vote for Trump. You've got a whole series of important, prominent figures, Eric Metaxas and Robert Jeffress and Franklin Graham. And you go through the list who are speaking out, promoting it.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und dann gibt es viele Leute, die es besser kennen, die sich sogar schämen, dass sie nicht wirklich darüber sprechen. Du hast also einige Leute hier und da, wie Russell Moore und andere.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und dann werden sie ausgedrückt, wie unser Freund Russell Moore. Genau, genau. Weil sie institutionell Angst haben, wie viele Institutionen. Und hier spreche ich als Person, die Jesus, die christliche Glauben, folgt. The damage that that's doing to the Christian witness is extraordinary, because it's essentially showing to the world, this is a moral freak show, this is a game.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
You guys talk it, you don't walk it. And when that happens, people will turn and walk away from it. And I can't blame them for doing that.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Es ist eines der am liebsten ansehbarsten Interviews, die ich glaube, Trump hatte. Es war also eine Stunde über Charlie Rose oder 15 Minuten. Und viel davon war tatsächlich auf die Wunsch konzentriert. Und das war ein Zeitpunkt in Trumps Karriere, in dem er die Bankruptien ausgesprochen hatte und er war gerade zurückgekommen. Und dieses Thema der Wunsch kam wieder und wieder durch.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und es war die Durchschnittslinie in seinem Leben. Ich schätze, für ihn ist es eine Kombination von Faktoren. Ich denke, er ist klar eine Person mit soziopathischen Tendenzen. Das muss also in Erinnerung genommen werden. Zweitens ist es seine Familie, die komplizierte Beziehung mit seinen Eltern, seiner Mutter und seinem Vater. Und was hat sein Vater in seiner frühen Zeit in ihm gefordert?
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Sie haben den jüngeren Bruder ausgedrückt, weil der jüngere Bruder nicht fischlos war. Er war kein figurativer Täter. Und dann gab es natürlich den Moment, in Trumps Leben zu Beginn, wo er Roy Cohen kennengelernt hat, der ein sehr nasses Werk war, wenn es um einen Lehrer handelt. Aber er hat Trump in einer frühen Zeit wirklich beigebracht, nie zu verabschieden.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
always go on the attack, never settle, countersue. When you understand that history of Donald Trump, you see that this has been part of him from the beginning. And there was no reason to think it would ever change. And so when you combine that personality, that life experience, those mental disorders, and then give that person the power of the presidency,
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und dann, zusätzlich dazu, in Trump 2.0, wird er von Leuten, die alle Akolyten sind, umgebracht. Es ist ein wirklich gefährliches Misch, und wir sehen das jetzt aus.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Ja, ich meine, in diesem Bereich würde ich sagen, wahrscheinlich nach den Gerichtsfirmen. Es ist so unnötig, nach privaten Gerichtsfirmen zu gehen und dann zu sehen, wie diese Gerichtsfirmen reagieren.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Ich würde sagen, für mich war das, was am amtlichsten war, nur die Sicherheitsvorschläge von den Leuten, wie General Milley, der ein wunderschöner Mann war, mit Heroismus und Begeisterung, der so gut in diesem Land gearbeitet hat. Wir wissen, dass er von anderen Ländern unter Bedrohung ist.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und um seine Sicherheitserklärung durchzuschneiden, wie auch John Bolton und Pompeo und Liz Cheney und andere, ist es eine Art von solcher Leidenschaft, Millis Portrait als ehemaliger Verteidigungschef oder Anthony Fauci in der NIH zu nehmen. Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Untertitelung. BR 2018 Untertitelung des ZDF, 2020
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung. BR 2018
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung. BR 2018 Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020 Untertitelung des ZDF, 2020
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Untertitelung des MDR
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Yeah, that's a key word, I'd say. It's what comes to me, which is a dehumanization. I mean, that has been going on across the board. It's been going on ever since Trump really entered the national stage politically. And there's a history of that in world politics, which is a dehumanization of people, which leads to much darker and uglier and uglier things.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und wiederum ist es die Freude und das Erleichterung und das Vergnügen, das die Leute aus diesem Ausdruck bekommen. Es ist eine Art Maga-Ethik. Es ist eine Art Hyper-Faux-Masculinität. Ich denke, was es in Teilen, nur in Teilen verbunden ist, sind Jahrhunderte von Verzeihung und Begrüßung, die sich auf der rechten Seite gebildet haben. Ein Gefühl, dass man nicht respektiert wird.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Es war interessant, 2016 war ich bei Stanford, vor der Wahl, mit Arlie Rothschild, einem sehr verehrten Historiker. Und ich war mit ihr auf einem Fahrrad, ich glaube, es war zu dem Event. Ja, genau, ja, richtig, in der Bayou-Gesellschaft in Louisiana, die du kennst.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und die Sache, die sie mir erzählt hat, als wir über den Trump-Stakeover der Republikanischen Partei in diesem Jahr 2016 gesprochen haben, sie sagte, die Sache, die du verstehen musst, ist, dass diese Leute sich enttäuscht fühlen und sie sich enttäuscht fühlen. Und das hat zu einer Gespräche geführt, wenn Menschen diese Emotionen fühlen, was sie in ihnen stören, die Angst und das Lachen.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und ich denke, viel davon ist hinterher, nämlich diese Gefühle, die wir noch nicht erlebt haben. respektiert, dass wir gepatronisiert wurden. Und dann gibt es, und das ist besonders wahr, aber nicht exklusiv wahr, der christlichen Welt, der existenziellen Schwierigkeit. Ich denke, das sind ungewöhnliche Zeiten, dass das Land auf der Ecke des Abiss ist.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und deshalb müssen wir Bedingungen in der Politik nutzen, die nicht normal sind, um uns wegzubekommen, weil die Überlebensweise des Landes auf sich hängt. Also eine Menge dieser schrecklichen Angst und Resentiment und Rage hat sich aufgebaut. Und Trump kam rein und tappte darin hin, und zeigte es und channelte es.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und ich denke, was jetzt passiert ist, ist, dass jetzt viele Leute in seinem Bewegungsbereich, die ihm unterstützen, schauen, was passiert. Sie kontrollieren die Lippen. Und sie leiden daran. Es geht um die Psychologie von massiven Bewegungen und Politik. Und es scheint, dass es viel schwieriger ist als vielleicht diejenigen von uns in Amerika, die von diesem wirklich versteckt wurden.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Wo sind wir jetzt? Ich denke, wir sind in der Mitte eines autoritären Versuches, und wir werden sehen, wie es passiert.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Ja, ich glaube, gerade jetzt ist es zu toxisch. Aber das bedeutet nicht, dass es sich ändern kann. Ich denke, es kann sich wirklich in zwei Weisen ändern. Einer ist, als die Trump-Ära entstand und seine Polizisten und seine Präsidenten begannen, in Weisen zu schneiden, die sie anfühlen zu fühlen. and reality really begins to take over.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
And all of a sudden this person that they've deified turns out to be a person of clay feet. So I do think it's going to take some time, but that is one thing that may well happen. Continuing these narratives about the human cost I think is important too. I think it's right in its own right, but I think it's also important to make that.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
I do think that the Democrats may have a chance, but they have to get over a kind of an aversion gegen Christen und religiöse Glauben mehr generell. Der Demokratische Partei ist jetzt viel mehr säkulär als vor einer oder zwei Generationen. Aber wenn wir zurückgehen zu Barack Obama und Bill Clinton. Ich meine, von Zeit zu Zeit haben sie religiöse Sprache genutzt.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Barack Obama sang Amazing Grace in einer Kirche. Genau, das war eine bewegende Sache. Moment. The Democratic Party is in a bad place, obviously. I'm sure you've talked to a lot of people about that. So it needs to reform itself. It actually has to, in my estimation, make the decision to change. before they're going to change in terms of their policies.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
They have to make that conscious decision that we're on the wrong track in some fundamental way, that our problem is not a communications problem, but it goes much deeper than that. And then I would say for Democrats, look to models that you had before, Bill Clinton, DLC in the 90s, Tony Blair and the Labour Party in England in the 90s.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
And if they can go ahead and use those as models of how to reform, I think that'd be all to the good.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Ja, danke. Ich habe Nick zuerst kennengelernt, weil ich einen Artikel über ihn hatte. Und ich habe einen Artikel über Lament für einen Sohn gemacht, der essentiell ein Artikel über seine Gefühle nach dem Tod seines Sohnes in der 1980er-Jahre verbreitet wurde. Und dieser Buch war so mächtig für so viele Menschen, weil er nicht konnte erklären, was passiert ist.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Er konnte nicht die Frage der Odyssee beantworten. Wie kann ein guter Gott das Böse verhindern? Aber als ich mit ihm gesprochen habe, konnte er die Weise geben, warum er auf seine Glauben nicht aufgeben konnte, aber wie seine Glauben verändert wurden und wie tief die Schmerzen waren. Und er spricht über das Geheimnis von Gott.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und seine Möglichkeit, die Stimme der Schmerzen zu geben, die er durchgebracht hat, hat eine enorme Menge Solidarität geschaffen. Mit anderen Leuten. Und ich weiß, von dem, was Nick mir gesagt hat, dass über die Jahre Menschen tatsächlich mit ihm reisen und mit ihm sprechen, weil sie fühlten, als gäbe es eine Solidarität in der Schmerz. Und so war Nick sehr ehrlich in dieser Reise.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Seine Glauben haben sich verändert. Und er hat mir auch darüber gesprochen, was es bedeutet, Grief zu verdienen. Und was er damit bedeutet, ist, diese Grief zu nehmen und es in irgendeinem konstruktiven Weg zu channeln. Er würde nie für einen Moment sagen, dass er die Verdächtigkeit des Schmerzes als etwas, das der Tod seines Sohnes wert war. Aber sein Sohn ist gestorben.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und so diese Kapazität, den Schmerz zu nehmen und ihn zu verdächtigen und nicht komplett von ihm zu verbreiten, ist etwas, was mich wirklich bewegt. Und ich denke, es hat viele andere Menschen gesprochen.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Und wir werden uns bald wieder mit dir sprechen. Großartig. Danke, dass du gesprochen hast, Tim. Es ist wichtig, was du tust und was deine Kollegen tun. Wir werden hier die lange Spiele spielen. All we can do is be faithful. Whether it's successful or not, that's on its own time schedule. You be faithful and that's what you're trying to do. We're grateful for that.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
I don't know.
The Bulwark Podcast
S2 Ep1007: Jeffrey Goldberg and Peter Wehner: What's Going on with Our National Security?
Yeah.