Joan Taylor
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The Ancients
John the Baptist
Können wir etwas sehen, in his teaching that would align with anything we know of any of these three parties. We might call them parties of public life. And it's really hard to say, because what he says really is so based on reading Isaiah or reading the prophets. And people can have quite individual inspiration without them being allied with any particular group.
The Ancients
John the Baptist
I don't think so. Again, the Essenes are located by the Dead Sea in the wilderness of Judea, broadly speaking, that region. If you buy into the idea that the Dead Sea Scrolls were written by the Essenes, or some of the Dead Sea Scrolls were written by the Essenes, they're located at the site called Qumran, by the Dead Sea.
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John the Baptist
And the Roman historian Pliny also talks about the Essenes as located there. Aber das ist nicht der Jordan-River. Manchmal wird es als Beispiel genannt. Oder John the Baptist war in der Wildnis. Die Essenen waren in der Wildnis bei der Todessee. John the Baptist war in der See. Das ist nicht die Equation. Denn die Wildnis ist eine ganz große Gegend.
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John the Baptist
Aber der Jordan-River ist eigentlich nach Osten Jericho, nach Norden des Todes. Es ist ziemlich weit von Qumran. Also war es nicht so ein Ort, an dem die Leute regelmäßig gingen. Es gab Räder und Fahrzeuge über den Jordan-River, weil die Leute von Jericho nach Philadelphia und den Städten auf der oberen Seite des Rivers gehen würden.
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John the Baptist
Der heutige Amman und Jordan. Das war also ein Teil von Judäa. Die Judäer hatten es im Jahr vorbeigekämpft. So that was absorbed into wider Judea in the same way that Galilee was absorbed into wider Judea. So, as Helen says, it was a place of incredible memory in terms of things that happened by the Jordan.
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John the Baptist
Joshua's armies crossing over, miraculously Jordan parting them and them crossing over the river. And likewise Elijah parting the river Jordan, crossing over to the other side. Er ging nach den Himmelen in einem Feuerfahrzeug. Sein Mantel fiel auf Alicia. Alicia führte den Jordan-River zurück. Es war ein magischer, erstaunlicher Ort.
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John the Baptist
Es hatte eine große Resonanz, aber es war nicht der Ort, an dem die Leute regelmäßig gingen.
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John the Baptist
Du hast recht. Weil so viele Leute zu John in der Wildnis von dem Jordan-River ausgingen, laut dem Gospel von Mark, ging alle Jerusalem und alle Judäa zu John. Das ist ein bisschen ein Überstatement, aber es zeigt, wie viele Leute er durch das, was er da gemacht hat, getroffen hat. Aber ich denke, es ist eine interessante Idee, dass man da sicherer ist.
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John the Baptist
Sicherlich fliehen Leute in die Wildnis, in die Gräber in der Wildnis. um von den Romanen wegzukommen. Und die Archäologie hat eine Menge Flüchtlingsgräber in der jüdischen Wildnis erzeugt. Und einige sind sehr traurig in Bezug auf das, was sie zeigen. Es zeigt, dass die Romanen ihre Camps gebaut haben und die Menschen zu Tod und diese Gräber verletzt haben, anstatt sie zu fliehen zu lassen.
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John the Baptist
Also würden die Romanen methodisch darüber nachdenken, wenn sie dich entfernen wollten.
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John the Baptist
Das kommt aus einer späteren Geschichte, in der ein Mönch aus der Judäer-Desert-Area auf eine Reise kam und sich in einem Gebirge auf dem Jordan-River verheiratet hat. Er hatte dann eine Vision von John the Baptist, der sagte, das ist eine sehr wichtige Gebirge, die ich in Libyen genutzt habe.
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John the Baptist
Es ist also eines dieser heiligen Orte, die im Byzantinischen Zeitraum als Folge einer Vision entwickelt wurden. oder von jemandem träumen, was ein sehr normaler Weg ist, in dem heilige Plätze in der Byzantinischen Zeit eröffnet wurden. Es gab also nichts vor dem, in Bezug auf die christliche Tradition, die sagte, John lebte in diesem bestimmten Kaisen. Es war alles auf der Basis dieser Vision.
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John the Baptist
Aber ja, das ist auf Elijahs Hill. Und du bist da, Tristan, glaube ich.
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John the Baptist
Yes, they do. They build a church around it, which is common again in the Byzantine period. You absorb a cave into a church and then you go into the church and then you go down the steps into the cave and it was developed in that way. And part of a monastery, which again is another way of looking after particular holy places. You'd have a group of monks around.
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John the Baptist
And that was really important tourism of the Byzantine period. Huge numbers of people came to the baptism site from the 4th century onwards. There's all these pilgrim accounts of people that Sie kamen dort und starteten meistens auf der Westbank des Jordan-Rivers. Es gab eine Monasterie auf dieser Seite.
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John the Baptist
Sie gingen in den Meer und es gab sogar einen Polen in dem Meer, wo sie genau identifizierten, wo Jesus von John gebetet wurde. Sie gingen dort für Heilungen. Sie hofften, zu sein. purifiziert durch das Wasser, aber tatsächlich hat es einen physischen Effekt auf die Menschen.
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John the Baptist
Menschen mit Schmerzen und allen anderen Krankheiten wünschten sich, dass sie in den Jordan-River gespürt und heilt werden, aber sie gehen tatsächlich über den River und es war ein viel breiterer River als es jetzt ist. Und an einigen Stellen gab es eine Rute, die sich über den Fluss gelegt hat, damit sie sich nicht verloren lassen würden. Aber sie fuhren über den Fluss.
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John the Baptist
Sie schwimmen manchmal, diejenigen, die schwimmen können. Aber sonst fuhren sie sich einfach über den Fluss. Und dann wären sie auf der anderen Seite, auf der oberen Seite. Und erinnern Sie sich wieder an weitere Dinge auf der oberen Seite des Flusses. So these two sides of the river were both very important for centuries that people would go and remember John and Jesus there.
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John the Baptist
Yes, people did remember roughly where it was, but then it becomes very fixed in the Byzantine period. Und es war ziemlich nahe zu einem Ford, also ziemlich nahe zu einem Main Road. Wenn wir über John the Baptist sprechen, als er in der Mitte von Nirgendwo war, war er nicht. Er war in einem Ort von unglaublicher Bedeutung in Bezug auf die Erinnerung.
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John the Baptist
Und er war nicht so weit weg von einem Main Road, der den Jordan-River überschreitet. Also konnten Leute zu ihm kommen.
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John the Baptist
Es ist wirklich ziemlich kompliziert, weil um den Baptismus von John zu verstehen, denke ich, dass man einiges über den Zweiten Tempel-Judaismus, den Judaismus von John und Jesus-Zeit, verstehen muss. Und als die Christenheit von dem Judaismus weggekehrt ist, hat sich diese Welt des Verständnisses in Bezug auf das, was Purity bedeutet, was Immersion bedeutet, verloren.
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John the Baptist
Es wurde also in der Christenheit verändert. Und die Menschen wissen, was christliche Baptismus ist. Das ist also nicht Johns Baptismus, es ist kein Sakrament. Es macht tatsächlich etwas in Bezug auf die Vorbereitung für die kommende Figur.
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John the Baptist
Und die Idee war, in Isaiah 35 gibt es diese Predigtion, dass eine Straße in der Wildnis sein wird, und nur der Kleine, nur der Pure, wird durch diese Straße gehen, auf die Zukunft des Tages des Herrn, der Veränderung in Bezug auf Gottes Behandlung mit der Menschheit. So actually being purified and ready for that change. Das ist ein Teil von Johns Botschaft.
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John the Baptist
Bereit sein, denn etwas wird sich komplett verändern. Gott wird die heutige Weltordnung entfernen. Welche Seite willst du? Wirst du sauber oder unsauber? Wirst du bereit oder nicht bereit sein? Und wie Helen sagt, ist es wirklich hart. Schon hat sich die Waffe an die Früchte der Bäume gelegt. Jede Bäume, die keine guten Früchte haben, wird zerstört. Wake up now, it's going to happen.
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John the Baptist
And people were so clearly so fed up with the present world that they really wanted to hear this message that something was going to be radically changed. They wanted that and they were ready to go and do whatever John wanted by the Jordan River and und ihre Sünden zu beurteilen, wie es gesagt wurde, und in den Fluss zu beobachten.
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John the Baptist
Was John in Bezug auf seine bestimmte Beobachtung gesagt hat, auch wenn die Beobachtungen im Zweiten Tempel-Judaismus überall stattfanden, war, dass man zu verabschieden musste, bevor es tatsächlich funktionierte. Es war also nicht okay, einfach in einen Ritual-Beobachtungspool zu gehen,
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John the Baptist
eine Mikve oder eine See oder einen Berg oder eine Fläche und dich immerzen und denken, okay, ich bin auf meinem Körper berührt, das ist alles in Ordnung, ich mache das Richtige. Was er angeschaut hat, war das Herz. Er wollte, dass die Leute das Richtige tun. Und so hat er dieses moralische Beibringen, das zu den Menschen geht. Und im Gospelschriftbuch challenges er die Menschen,
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John the Baptist
and tells them what to do, what soldiers should do, what others should do in terms of sharing clothing, for example. It's a moral thing. And he asks them, don't rely on Abraham, being of the heritage of Abraham, the children of Abraham, because God can raise up children of Abraham from these stones. He's looking at the again quite a symbolic thing in the Jordan River, certain stones.
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John the Baptist
It's all down to you as an individual. You can't rely on your heritage to expect to be okay when the transformation of the world happens at this day of the Lord. It's actually you individually that has to You have to take responsibility for your actions and your cleanness as you approach that day.
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John the Baptist
John the Baptist baptizes Jesus in the Gospels when Jesus comes from Nazareth and Galilee with all of Jerusalem and Judea. He is clearly attracted by the message calling for people to have a baptism of repentance for the forgiveness of sins. Er geht.
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John the Baptist
All das Package von John, in Bezug auf das Anrufen vor dem Tag des Herrn, all die feierlichen Dinge, die John sagt, ist klar etwas, zu dem Jesus antwortet. Er ist mit dieser großen Gruppe anderer Menschen. Er geht in den Jordan. Es gibt keine Beweise im Gospel von Mark, dass John Jesus vorher kennengelernt hat. Es ist da im Gospel von Matthäus.
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John the Baptist
It's implied because of the nativity in the Gospel of Luke. It's just this thing that happens at the beginning of the Gospel of Mark, that everything begins with John baptizing Jesus in the Jordan. Jesus is baptized. He goes down into the water. And it's said that as he comes up out of the water, he sees the heavens open. And the Holy Spirit descends upon him like a dove.
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John the Baptist
And it goes into him in the Gospel of Mark. It goes into him. And he hears a voice saying, you are my beloved son in whom I am well pleased. And that accounting of him as son of God is clearly a profound experience. And actually, the only way anyone would have known about this, if we just go from the Gospel of Mark's telling, is that Jesus would have then told
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John the Baptist
Und das würde dann sehr beeindruckend für sie sein, wie sie Jesus und John sehen.
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John the Baptist
And he must decrease. Jesus must increase and he must decrease. He knows that he's going to be eclipsed by Jesus and he's perfectly okay with it.
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John the Baptist
Es gibt dieses Statement von Jesus. in Matthew und Luke, wo es sagt, dass die Glauben und die Propheten bis zu John waren. Seitdem wurde die Gute News gebetet. Einige der Statements, die Jesus über John in unserer Tradition macht, sind sehr elusiv. Sie sind sehr schwierig zu verstehen. Aber wegen dieser Idee über John, wegen dieser Statement,
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John the Baptist
People assume that he's sort of the last of the Old Testament prophets and then there's the New Dispensation, the New Testament of Jesus' Proclamation. But because the John the Baptist tradition was so shaped very early on in Christian tradition, you can see that these statements about John by Jesus have also been tinkered with and they're not quite the same in Matthew and Luke.
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John the Baptist
And unlike when we've got Mark and you can see When Matthew and Luke are using Mark and changing Mark as they rewrite Mark, we don't have their source material. We can only guess at their source material. That source material is usually called Q. Und es ist ein Text, der ziemlich viel über John the Baptist hätte.
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John the Baptist
Studien von Q haben gezeigt, wie viel es über John the Baptist gibt in diesem Text von Saul, aber es wurde verloren. Wir haben nur die Versionen von Matthew und Luke, in denen es Tinkern gibt.
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John the Baptist
Es gibt einen Punkt, wo Matthäus und Lukas die Geschichte von John the Baptist's disciples zu Jesus gehen und sagen, John wants to know, are you the coming one or are we to expect another? Which again indicates that John didn't know Jesus before. He sent this question via his disciples. And Jesus replies, well, look at all of the healing I've been doing.
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John the Baptist
Look, the lame are walking and the blind are receiving their sight and the good news is preached to the poor. And he's conflating a passage in Isaiah and a psalm to indicate that he is predicted this coming figure, but he's also indicating that he's doing what John proclaimed the coming figure would do, which is to cleanse in the Holy Spirit in some way.
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John the Baptist
So his work is aligning what he interprets John to mean. Whether John actually meant that is another question. As Helen says, he might have meant much more the coming of von Gott in einer völlig transformierenden Art und Weise, in diesem letzten eskatologischen Veränderung in Bezug auf die Welt.
The Ancients
John the Baptist
Aber Jesus interpretiert, zumindest so, wie wir das Wort selbst haben, um zu beweisen, dass er das Fulfillment ist. Er ist die kommende Figur. Und die Jüngeren von Jesus und die frühen Christen würden definitiv sagen, dass das genau das ist, was John the Baptist präsentiert. Er präsentiert Jesus.
The Ancients
John the Baptist
Very much so. And as Helen says, a little girl, Corazion, but in terms of popular imagination, of course, she's become this sexy vixen. The Dance of the Seven Veils and Oscar Wilde and all of that stuff, the Salome play, yes. Es ist eine tolle Chance für Filmmacher, einen erotischen Tanz und eine biblische Geschichte zu haben.
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John the Baptist
Es gibt einen, in dem er fast der Patron-Saint des christlichen Monastismus wird. Also, da ist John in der Wildnis, als jemand, der scheint, alles in Bezug auf die weltliche Leben zu haben zu haben. Er trägt nicht mal menschliche Kleidung. Er trägt Kamelhaar mit einem Skin-Tie um seinen Hals und dieses wilde Essen.
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John the Baptist
So that idea of leaving the city, leaving urban life, leaving normal life and going out to the wilderness and living on next to nothing or whatever is provided by the wilderness, I think John lebt ziemlich gut in der Wildnis. Locusts und Hühner. Und tatsächlich ist die Vegetation um den Jordan-River ziemlich nass für einen kleinen Streifen um den Jordan-River.
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John the Baptist
Aber die christlichen Monastiken vom 5., 6., 7. Jahrhundert sahen wirklich John als ihr Prototyp aus, der rausging und in der Wildnis lebte. Er wird sehr wichtig. Und er wird auch als einen wilden Mann dargestellt, diesen natürlichen wilden Mann, der zu den christlichen Ästhetikern abhielt, die diese sehr verschlossene, aber sehr spirituell reiche Leben in der Wildnis lebten.
The Ancients
John the Baptist
Yes, we're both writing for a book on the reception of John the Baptist, which is coming out with T&T Clark next year.
The Ancients
John the Baptist
Yes, he is the forerunner in terms of the Christian tradition. After him comes Jesus. Jesus comes to him at the Jordan River and gets baptized by him. He sees this incredible thing, this visionary thing of the heavens opening and the Holy Spirit coming down upon him like a dove at the Jordan River. And so Jesus and John the Baptist are welded together because Jesus has this incredible experience
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John the Baptist
And at that point he goes off and does his own missionary thing. He starts his own teaching. And John the Baptist is kind of left behind as we follow Jesus. But because Jesus starts off with John at the Jordan River, John is something to be reckoned with in terms of Christian thought.
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John the Baptist
I agree to that. And Christians wouldn't have made him up. He's a problem in some ways for the church, because you can see in our text that whenever he appears, they have to try and apologize, sort of say, well, you know. I must decrease and he must increase in the Gospel of John. John the Baptist is someone who does himself down in terms of how the Gospel of John presents him.
The Ancients
John the Baptist
In the Gospel of Matthew, it has to be explained why Jesus goes to John and why would Jesus, who is supposed to be Son of God, John soll in den Jordan-River gebetet werden, wenn sein Gebet für die Versammlung von Sünden ist. Das ist ein Problem für die Christen. Also mussten sie erklären, warum Jesus zu John in den Jordan ging.
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John the Baptist
Und in dem Gospel von Matthäus war es so, dass John tatsächlich protestiert, wenn Jesus zu ihm in den Jordan kommt und sagt, ich soll von dir gebetet werden. Und Jesus sagt, lasst es so sein. Es ist wichtig, alle Gerechtigkeit zu erfüllen. Es muss irgendwie erklärt werden. Und man kann diese Schwierigkeit in ganz vielen christlichen Texten durchführen.
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John the Baptist
Wenn nur John the Baptist nicht Teil der christlichen Geschichte war. Aber er muss sein, weil Jesus zu John gegangen ist. Das macht ihn historisch glaubwürdig.
The Ancients
John the Baptist
Well, there is a Nativity account of John the Baptist in the Gospel of Luke. Okay. And it is a real question about whether or not that comes first and then Luke weaves in a Nativity account of Jesus as a kind of way of trumping John the Baptist, because everything about Jesus' Nativity in the Gospel of Luke is more fantastic than the Nativity of John the Baptist. But it's quite a detailed account.
The Ancients
John the Baptist
Und das ist, um ihn als den Elijah-Figur zu präsentieren, der Elijah-Figur, der supposed to come ahead of the day of the Lord, as predicted by the prophet Malachi. And so there is a situating of John the Baptist in this great plan, the divine plan for humanity. And it's quite a personal story. It's a curious one. We hear of John the Baptist's parents, Zacharias and Elizabeth.
The Ancients
John the Baptist
And Zacharias meets the angel Gabriel in the temple. And John has this miraculous birth in that They are an old couple, an older couple, past childbearing age. And yes, so they have this miraculous conception really of John in their old age and he is born to Elizabeth when she thought she couldn't have any children. So then Mary comes along and wow, it's even more amazing what happens to Mary.
The Ancients
John the Baptist
So this shows this interaction between the Jesus tradition and the John tradition. As Helen says, there's probably quite a bit of sharing actually in terms of the tradition. If something looked good in terms of what John the Baptist said, it might very well have migrated to be recorded on the lips of Jesus.
The Ancients
John the Baptist
Some people think that John was an Essene and some scholars have written about that quite recently actually and thought he might have had some connection with this particular group. Es ist eine schwierige Frage für mich, weil ich oft denke, dass Wissenschaftler die falsche Idee haben, wer die Essenen waren.
The Ancients
John the Baptist
Und es gab diese Tradition, sie als eine mystische, außerirdische Sekte zu sehen, die mit allen anderen in der Judäse in der Zeit komplett unabhängig war. und die Christen als eine andere Gruppe auslösen. Aber ich sehe das in keiner unserer Literatur über die Essenen. Es kommt aus einem bestimmten 19. Jahrhundert.
The Ancients
John the Baptist
about the possible precursors to Christianity and Judaism and wanting to configure the Essenes as being very different from the Pharisees, who were in the eyes of the scholars of the 19th century very law-bound, whereas the Essenes were kind of much more free and community-driven and radical and so on. Und diese Idee schlägt sich immer noch um.
The Ancients
John the Baptist
In der Tat habe ich recht kurz nach dem Wikipedia-Artikel über die Essenen geschaut und es wurde beschrieben als ein mystischer Sekt oder ein mystischer Grupp oder so etwas. Nein, das waren sie nicht. Und so waren die Essenen in einer Nutschelle einer der drei Gruppen im Zweiten Tempel-Judaismus, die Josephus beschrieben hat, die anderen zwei Gruppen.
The Ancients
John the Baptist
The Sadducees and the Pharisees are clearly part of public life and very involved in temple administration and the law courts. And I think the Essenes were too, and Josephus describes them as being called by certain rulers of Judea at certain times. They play parts of predicting things that are going to happen because they have particular expertise in prediction. aber sie sind respektiert.
The Ancients
John the Baptist
Josephus sagt immer, wie unglaublich respektiert sie sind und wie sehr sie verehrt sind. Und so auch Philo von Alexandria, als er die Essenen beschreibt. Also sind sie nicht aus der Stufe mit dem Einzelnen. Sie sind unglaublich zentral und Teil der öffentlichen Leben. Also die Frage dann ist, wie nah war John the Baptist zu all diesen Gruppen, Sadduzis, Pharisäern oder Essenen?