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Dico può essere perché i pazienti ipotermici a questi livelli sono pochi. più difficili da valutare correttamente e come abbiamo visto prima hanno delle buone chance di ripresa neurologica.
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Quindi se mai qualcuno si dovesse trovare in queste condizioni e mi auguro che possa essere, e di questo come detto ne parleremo magari con più calma un'altra volta, ma al telefono con una centrale, con un professionista di una centrale 118, solitamente un infermiere, un operatore, che può guidare da questa fase
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in prima ma da qua in poi le manovre necessarie di rianimazione lo stadio quinto è definito quello un po' più di ricerca perché parliamo di temperature sotto i 13, 7, 14 gradi, sostanzialmente è la temperatura più bassa registrata, sono sempre molto semplificando, da cui si è riusciti poi a riportare in vita una persona ipotermica.
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Quindi sotto questa temperatura ad oggi non è stato dimostrato che il paziente possa essere rianimato efficacemente e viene considerato deceduto. però questo è proprio ai fini scientifici e di ricerca che è quello che può interessare una persona che sta facendo una gita in montagna
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Assolutamente, appunto, se si spera su un contatto questo corso sia venuto ben prima. Sulla parte neurologica, come dicevo, oltre all'attormentamento, con la tendenza a dormire, ci possono essere anche delle reazioni paradosse, quelle un po' che si tramandano dalle storie di montagna, della svestizione paradossa, quindi una persona che ha molto freddo ma che invece di coprirsi tende a spogliarsi.
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Tutte queste alterazioni neurologiche, io penso, possono essere considerate un po' il limite che se dovesse succedere il passaggio tra lo stadio 1 e lo stadio 2 deve iniziare a far preoccupare. si può comunque fare qualcosa e proviamo a dare qualche dritta di quello che può essere fatto già come autosoccorso dai compagni di dieta.
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Quindi i primi stadi, quando l'ipotermia è ancora moderata, quindi il nostro amico brivida, ma parla, capisce, ci dice che ha freddo, bisogna cercare di muoverlo o di farlo muovere piano in maniera non di fargli fare esercizio come uno potrebbe pensare per potersi riscaldare. Quindi non stressarlo fisicamente per non fargli consumare ulteriori energie. Coprirlo, ovviamente, è sempre buona norma.
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corsi del CAE, tutti i corsi di montagna lo insegnano molto bene, portarsi qualcosa in più da vestire, da poter cedere a un infortunato e portarlo se possibile all'interno di un luogo riparato, idealmente ovviamente un rifugio o un bivaco, ma anche una tenda o un sacco di bivaco che possiamo avere dietro con noi andrebbero già bene.
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Se i vestiti sono bagnati, quindi c'è stata anche un'esposizione all'acqua o alla neve, andrebbero rimossi,
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vi dico idealmente tagliandoli per evitare appunto di far muovere troppo il soggetto ma nelle fasi iniziali quando lui è ancora sufficientemente cosciente può anche andar bene togliersi gli strati bagnati e cercare di sostituirli con qualcosa di asciutto vale la pena sia che ci si trovi a sedersi che a sdraiarsi di isolarsi sempre bene dal terreno per questo possono essere usati gli zaini ad esempio dei compagni di gita se
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nostro amico ancora bello sveglio ci parla ci risponde possiamo fargli bere qualcosa di caldo al di là delle bellissime tradizioni del San Bernardo con la grappetta esatto
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La grappetta ce la beviamo dopo quando è finito tutto o anche a distanza di qualche ora per festeggiare di essere fuori dai guai, però sul momento non è consigliato, invece è molto consigliato il cibo energetico, gel, barrette, per il discorso che facevamo prima che nel procurare del brivido il nostro organismo consuma molte calorie e quindi vanno reintegrate appena all'esaurimento del brivido stesso.
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Possono essere poi utili, adesso ovviamente so che c'è molta attenzione al peso dello zaino nel preparare una gita, soprattutto in inverno, speciale alpinismo. senza estremi sono cose che penso e valuto anch'io però se ci aspettiamo magari dei ride di più giorni possiamo annusare potenziali rischi particolari i pedri scaldanti sarebbero una buona norma esistono anche locoforma di gilet sono delle
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Infatti il materiale che è tolto dalla confezione sottovuoto, esposto all'aria, produce una reazione esotermica chimica e quindi produce calore per diverse ore. Vengono usati da cacciatori piuttosto che altre figure che per lavoro nel tempo libero vengono esposte al freddo all'aria.
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Sì. Ah ok, interessante. Vengono usate anche dal soccorso alpino, proprio vengono portate in intervento d'inverno per poter cercare di riscaldare o quantomeno di stabilizzare la temperatura del soggetto. Quelli per mani e piedi vanno benissimo, magari è più facile avere quelli dietro tutto l'anno e andrebbero magari usati più nelle zone...
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di maggior passaggio di vasi, quindi sotto le ascelle o in zona inguinale e mai a contatto direttamente col corpo per evitare ustioni, quindi almeno sopra lo strato della termica, per così dire. Se sono gite magari organizzate di più giorni, che ci si può dividere anche un po' chi porta cosa, magari un gilet per tutto il gruppo potrebbe essere una buona idea.
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Bene. Un bel regalo di Natale. Se no, una cosa molto bella, ovviamente in letteratura medica predomina molto. lo sassone, con una bella fantasia spesso nell'uso della nomenclatura, e loro propongono l'isolamento cosiddetto burrito, un po' dalla golosa pietanza messicana. Il concetto qual è?
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Togliere, come detto, i vestiti bagnati, mettere un primo strato di vestiti asciutti, poi mettere i pad termici, se possibile, a livello delle ascelle, del torace, del dorso, delle zone dove c'è più scambio di calore, avvolgere poi la... la vittima in ulteriore strato plastico in modo da riuscire a isolare bene
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e il calore che il corpo tende a disperdere e dopo questo strato plastico ultimamente sotto delle coperte un sacco a pelo o un altro strato eventualmente di vestiti e un ultimo strato esterno contro le temperi il classico sacco bivacco per capirci carino si trovano un po' di foto di esempi è una cosa relativamente diffusa nei corsi di medicina degli ambienti remoti ma insomma
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Il concetto potrebbe essere vestiti asciutti, strato riscaldante, strato impermeabile, ulteriore strato riscaldante e ultimo strato asciutto di isolamento, subitamente una membrana impermeabile come ultimo strato. Questo garantisce che la dispersione del calore sia ridotta al minimo e quindi magari non riscalde in maniera importante ma evita di disperdere e di perdere ulteriore calore.
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Questo su un soggetto infortunato magari in attesa dei soccorsi varrebbe la pena ricordarselo perché può fare abbastanza la differenza, ci fa guadagnare il tempo che ci serve si spera. Questo per tutte le condizioni moderate, quindi con il nostro amico ancora bello sveglio, cosciente e capisce.
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Se dovesse un po' peggiorare la situazione, quindi lui dovesse essere meno sveglio, meno responsivo o comunque sembrarci un po' più strano, in quel caso bisogna stare più attenti al movimento.
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Sempre cercando di semplificare, per mettere un po' assieme i concetti detti anche prima, il corpo in periferia tende a chiudersi, i vasi tendono a chiudersi perché il nostro organismo vuole preservare gli organi che sono contenuti nel torace e nell'addome perché sono considerati quelli che sono, sono quei più importanti. più importanti e più da preservare più a lungo.
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Intanto grazie Fabio, è un piacere essere qui, a distanza ma qui e anche essere per il primo episodio di questa nuova serie che trovo molto utile visti i tempi.
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Per questo motivo bisogna stare attenti a muovere una persona perché il concetto dell'after drop prevede che un eccessivo movimento vi fa, sempre semplificando, riportare un po' il sangue più freddo dalla periferia verso il centro del corpo e quindi in quel momento la temperatura potrebbe abbassarsi ulteriormente e si rischia un peggioramento importante soprattutto dal rapporto
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Quindi giusto isolarlo dal terreno, coprirlo, sempre cercare di fare tutto il necessario per essere molto più prudenti nel muoverlo e sui pad valutare un attimo la situazione, se riusciamo idealmente a coprirlo bene.
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tenerlo in un ambiente un po' più protetto si possono mettere con un po' più di attenzione magari in questo caso sia a livello ascellare, inguinale e il gilet avrebbe più indicazione prima. Poi come detto in questa fase magari si spera di essere già al telefono con qualcuno che può valutare la situazione puntuale e lasciare indicazioni migliori perché
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è giusto dare una panoramica per alcune situazioni particolari sono un po' variabili da valutare sul momento
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Io sono nato a Venezia e mi sono poi un po' spostato per gli studi, prima Parma per la laurea in medicina e poi ho vissuto qualche anno nella zona di Falcade, sostanzialmente i primi lavori e poi sono entrato in specialità tra Verona e Bolzano. Ho fatto la specialità in medicina di emergenza e urgenza, appunto ruotando in varie sedi della rete formativa di Verona, mi sono spostato a Bolzano in
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No, assolutamente, è un argomento che mi ha sempre affascinato. Andando in montagna ho avuto la fortuna di fare la tesi di laurea all'Istituto di Emergenza in Montagna dell'Aurac di Bolzano. che per chi non lo conosce invito un po' a informarsi perché è una bella eccellenza che abbiamo in casa e dove vengono effettuati tanti studi di questo tipo e molta ricerca in una camera studiata apposta.
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La questione, anche qui si potrebbe parlare per ore, le valanghe sono degli eventi ovviamente difficili da standardizzare, da riprodurre per riuscire a fare ricerca da di vista.
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Sono stati fatti grossi passi avanti appunto in termini di ricerca tra le cose che impattano sicuramente di più sono le condizioni della neve quindi anche la densità semplicemente della neve è intuitivo una gita fatta a fine aprile una valanga di fondo non sono uguali da una valanga di neve a meno 15 a gennaio in Giappone quindi nel caso delle valanghe di neve più leggera
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ci sono, parliamo sempre in termini generali magari può esserci un po' meno un evento traumatico ma un po' più un evento legato all'ipotermia e però anche all'occlusione delle gare quindi la neve molto fine tende a occludere bocca e naso e se il soggetto non viene liberato in fretta purtroppo la situazione può essere molto grave le valanghe di fine stagione soprattutto nelle nostre zone con neve compatta con una densità
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è più facile che provochino traumi importanti e che quindi l'ipotermia non sia la causa dei principali danni subiti dal soggetto. Nelle situazioni di mezzo vale comunque la pena tenere in considerazione la possibilità dell'ipotermia.
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Ci sono delle checklist molto belle fatte da Cisa Icar, che è un po' l'organo che si occupa di questo, che sono a vari step, nel senso prevedono una prima parte della checklist per personale laico, quindi non necessariamente medici e infermieri, laico ma comunque adeguatamente formato, come si diceva nella varia animazione, e poi nella parte successiva la checklist continua nella parte del soccorso avanzato.
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Tra le cose fondamentali c'è appunto il fatto che le vie aeree bocca e naso non siano coperte da neve e questo è quello che ne parleremo volentieri magari più nel dettaglio. una delle cose più importanti a cui porre attenzione.
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Come è il tempo a registrare, il tempo in cui è avvenuto il seppellimento, perché la somma di queste informazioni farà poi decidere al sanitario intervento sul posto se è più probabile che si tratti di un arresto cardiaco nella peggiore dell'ipotesi ipotermico e quindi dove il trauma e la mancanza di ossigeno sono non così importanti o non vengono valutati come prioritari,
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o se invece ci troviamo davanti a un arresto cardiaco che è dato più ai traumi e quello purtroppo si vede con una valutazione clinica o a una mancata, ad avere le vie erostuite e quindi a non riuscire nelle fasi di seppellimento in cui magari si è creata una bolla d'aria ma non riuscire a sfruttarla efficacemente perché appunto la bocca e il naso sono
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Queste sono un po' le informazioni cardine attorno a cui ruotano le valutazioni quando si entra in contatto con un paziente vittima di vaga.
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tempi appena pre-pandemia e quindi sono un po' rimasto incastrato, ma è stata formativamente una fortuna nell'ambito del Dipartimento di Emergenza Anestesia e Rianimazione di Bolzano. Quindi attualmente sono specialista da
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Due anni, tre anni a breve a novembre, ruoto in più reparti, più servizi, quindi turni in terapia intensiva, in centrale 112 come medico di centrale e in automedica, questo principalmente è il mio lavoro. Sono sempre stato appassionato di montagna, me l'hanno trasmessa un po' ai miei, prima con trekking e poi man mano crescendo, soprattutto negli anni dell'università della specialità, un
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po' di tutto, quindi è stato inverno, arrampicata su roccia, su ghiaccio, c'è alpinismo, snowboard alpinismo, prima a livelli serenamente amatoriali per riuscire a girare un po' in tutte le stagioni.
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Assolutamente, purtroppo c'è ancora altro lavoro da fare nella vita.
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No assolutamente come giustamente dici è un problema poi che ritroviamo un po' tutto l'anno ovviamente d'inverno c'è un po' più di attenzione d'estate un po' meno ma capitano casi e nelle mezze stagioni in particolare i cambiamenti di meteo repentini sappiamo che mettono un po' a rischio infatti
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Come ci dicevamo purtroppo è successo poche settimane fa in Val Gardena una turista di notte con i primi freddi e le prime nevicate purtroppo ha perso la vita per ipotermia. Il caso invece che avevamo un po' più emblematico nell'ambiente, insomma ce ne sono diversi che hanno segnato dei cambiamenti a livello scientifico di come gestiamo il paziente ipotermico, quello un po' più...
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è emblematico anche per il periodo quello che è successo sulla sud della Marmolada nell'estate del 2017 dove due ragazzi due giovani alpinisti sui 20 e 30 anni stavano facendo la via Vinanzer quando sono stati sorpresi da un temporale estivo classico di agosto.
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La chiamata alle 7.20 di sera 7.20-7.30 al 118 di Belluno è stata di un ragazzo ipotermico cioè comunque inconsciente sospetto ipotermico, intrappolato in mezzo a una cascata che si era formata in mezzo alla via. Dopo circa 20 minuti è stato recuperato con ovviamente anche delle complessità tecniche portato al rifugio a Falier dove si è riscontrato che il ragazzo era in arresto cardiaco
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È stato quindi rianimato, adesso senza entrare troppo nel dettaglio, però in maniera meccanica esterna, cosiddetto, quindi con un massaggio cardiaco esterno, quello che tutti possiamo imparare a corso BLS, in maniera però ovviamente avanzata con tutta una serie di altri supporti,
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per circa 4 ore finché non è stato trasportato prima a Belluno e poi a Treviso via Terra visto l'orario, una serie di questioni tecniche è stato messo in circolazione extracorporea senza entrare troppo nel dettaglio è una macchina per farla semplice che sostituisce il cuore
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e contemporaneamente riscalda il paziente in modo graduale quindi in totale a 9 ore dall'evento lui è uscito dall'arresto cardiaco e uno potrebbe pensare che dopo 9 ore purtroppo da un punto di vista neurologico come ogni tanto capita sia troppo tardi
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Ma una delle particolarità dell'ipotermia è che se si rispettano determinate condizioni, pensiamo alla valanga, se c'è sempre una quantità di aria che il soggetto riesce a respirare, come in questo caso l'ossigenazione era stata garantita fino al momento dell'arresto, l'ipotermia era stata graduale, sta di fatto che a tre mesi dall'incidente aveva avuto un recupero neurologico completo.
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Ci sono anche dei video che si trovano online, insomma... che raccontano l'evento ed è un caso limite ma un caso sicuramente molto particolare che deve far riflettere come ipotermia abbia delle caratteristiche peculiari che altre patologie come il trauma non hanno.
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assolutamente come dice giustamente l'ipotermia poi è a vari livelli non è una cosa on off o bianco nero sicuramente è capitata a tutti noi la gita in cui o perché abbiamo sottovalutato le condizioni o perché ci siamo prese tardi o perché siamo rimasti fermi più del previsto abbiamo avuto molto freddo un po' di brividi e una grossa voglia di tornare a casa al caldo.
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Già quelle sono condizioni iniziali di ipotermia che ovviamente se poi vengono gestiti adeguatamente non portano conseguenze gravi. Quello che si definisce così un po' più scientificamente come ipotermia è una normotermia, quindi la temperatura normale dell'organismo è attorno ai 37°C
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più o meno 0,5 con un minimo di variabilità individuale sotto questo valore si inizia a parlare di ipotermia come detto non sempre rilevante da un punto di vista clinico i meccanismi li conosciamo se non eravamo studiati a scuola o
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varie altre situazioni, comunque l'evaporazione, la radiazione, la conduzione, sono tutti meccanismi fisici che portano a scambiare calore tra il corpo e l'ambiente circostante a seconda del tasso di umidità, dell'esposizione ai liquidi e di una serie di condizioni particolari, questo passaggio di calore verso l'esterno può essere più o meno veloce e di conseguenza anche più o meno grave.
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Fortunatamente ci siamo evoluti in una maniera relativamente intelligente.
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un po' per tutti gli ambienti senza arrivare ovviamente agli estremi quindi l'organismo in automatico crea delle reazioni che aiutano a compensare questa perdita di calore verso l'esterno quindi il brivido come abbiamo detto è una serie di rilascio di ormoni dello stress che provocano delle risposte fisiologiche per adattarsi e per cercare di riscaldare l'organismo finché ovviamente le nostre calorie e le nostre condizioni lo consentono
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e una vasocostrizione, quindi una chiusura leggera dei vasi in periferia per cercare negli stadi un po' più avanzati di concentrare tutto il calore al centro dell'organismo dove ci sono gli organi più importanti da preservare. Questo è il motivo per cui tipicamente il freddo e i congelamenti, li avvertiamo e capitano più spesso alle estremità, alle dita delle mani, alla punta del naso,
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non solo perché ogni tanto sono zone più scoperte, ma anche perché il circolo periferico soffre più velocemente di problemi legati all'ipotermia. Tra i vari meccanismi di compenso e di adattamento c'è anche un rallentamento, andando un po' più avanti, quindi peggiorando quelle condizioni, tutto il metabolismo rallenta.
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Quindi un po' diciamo quello che è tra la fantascienza e le prospettive future del concetto di bornazione criogenica ha un suo fondamento ecco.
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Assolutamente è tutto corretto, anzi ti dico anche nell'ambiente tecnico la scala è nata un po' come sempre per questioni di ricerca ma un po' anche perché anche i nostri strumenti sono sempre stati studiati per misurare la FEB. molto meno e sono molto meno adeguati nei confronti dell'ipotermia.
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Ci sarebbero misure un po' complesse che adesso iniziano a diffondersi sul territorio, ma insomma non è una cosa disponibile da così tanti anni e c'è ancora molta ricerca riguardo. Quindi questa scala svizzera era stata ideata un po' per poter parlare tutti la stessa lingua, e per potersi fare un'idea di quali sono le condizioni del paziente che ci troviamo davanti.
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È una strada ovviamente di ricerche e dà una progressione da appunto i 35 gradi che sono considerati un po' l'inizio dell'ipotermia clinicamente rilevante e quindi il primo grado si definisce un paziente, un soggetto, comunque non ancora per forza un paziente, neurologicamente coerente e quindi
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parla, normalmente non vediamo grossi problemi, ha un brivido importante, significativo e questo, come detto prima, probabilmente in tanti di noi si sono trovati al limite di questi valori.
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Man mano che la situazione peggiora, quindi quando idealmente scendiamo sotto i 32°C, temperatura sempre centrale, corporea, il brivido inizia a finire e dal punto di vista neurologico, quindi lo stato di coscienza, un pochettino peggiora. Cosa vuol dire questo?
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Intanto che l'organismo ha fatto tutto il possibile per riscaldarsi attivamente tramite il bimido perché è un meccanismo di compenso che noi abbiamo per riuscire a mantenerci caldi. Quando la temperatura scende ulteriormente, quando iniziamo a esaurire le energie per poter avere questo brivido, il brivido smette.
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E questa è una delle cose su cui porre molta attenzione perché uno potrebbe pensare che non ha più brivido, quindi siamo riusciti un pochettino a scaldarlo, va un po' meglio. Difficilmente fuori si riesce a scaldare veramente una persona, quantomeno stando in ambiente.
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Quindi quando il brivido finisce, se questo è associato a un peggioramento dello stato di coscienza, quindi il nostro compagno di gita è un po' più addormentato, dobbiamo parlargli un po' di più per tenerlo sveglio, tende a dormire e non ha più brivido, questo più probabilmente vuol dire che la condizione sta peggiorando e ci troviamo indicativamente tra i 32 e i 28 gravidi.
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Scendendo ulteriormente, cosa che ovviamente ci si augura di non provare in prima persona, di non essere presenti come succede con qualche nostro amico in qualche gita, tra i 28 e i 24 gradi la scala svizzera, il grado 3 della scala svizzera descrive il paziente come incosciente, sostanzialmente quindi non risponde agli stimoli verbali, non risponde agli stimoli dolorosi, proviamo a svegliarlo e facciamo molta fatica.
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scendendo ancora come temperatura e quindi aumentando nel grado di questa scala il quarto grado viene definito apparentemente morto. Quindi una persona che in nessun modo regisce gli stimoli e che, sempre per farla semplice, può sembrare, può essere in quel momento in arresto cardiocircolatorio, quindi non respirare e non avere un polso centrale.
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Salvata dal sassone - #18
questo punto di vista il punto di vista invece di Alberto che era rimasto sopra quindi anche soprattutto sulla parte sulla scelta così fatta da Renata di scendere in libera diciamo sì allora qua sono dettagli però le corde fisse la corda che era stata allestita arrivava diciamo fino a a una prossimità di 15 metri dalle difficoltà quindi rimanevano 15 metri circa scoperti
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È lì che, in qualche modo, per cercare di velocizzare le operazioni, abbiamo scelto di cominciare a scendere senza che nel frattempo si allestisse un'ulteriore corda fissa, anche perché nel frattempo le corde degli altri erano ancora impegnate per gli esiti della prima calata.
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Diciamo che dietro c'era una certa ansia sul tempo, io questo lo ricordo molto bene, cioè era tardi e si stava capendo che la discesa sarebbe stata laboriosa. Piccola nota en passant, Renata è stata portata via in elicottero, l'accordata, cioè diciamo gli altri otto naturalmente hanno proceduto, abbiamo proceduto verso le tende, siamo arrivati alle tende alle tre di notte, per darti un'idea
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della complessità poi anche del resto del percorso quindi probabilmente è stato anche questo che ha determinato questa scelta aggiungo un punto
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Penso che non si finirà mai di imparare, perlomeno questa è un'esperienza che traggo purtroppo l'ennesima volta, la neve ha una qualità, una densità, un fronte di scivolamento, condizioni specifiche per zone, per territori che la rendono sempre non completamente affidabile al 100%, direi quasi in nessun caso. Ti dice sempre che la neve non sa che tu sei guida alpina.
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Io ho fatto tanto schialpinismo e potrei dire che è, resta e sarà sempre un'attività pericolosa. Proprio per il fatto che il manto nevoso ha sempre un carattere di impreviabilità. Dico questo perché nello specifico questo pendio aveva una consistenza assolutamente ingannevole.
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questo lo ricordo bene tutti quanti, sto parlando di gente che fa il sesto grado e che è stata a fare le creste più importanti, più classiche delle Alpi alla fine ha deciso in quel nevaio di scendere con una calata, di nuovo un'altra calata su nevaio naturalmente c'era anche un po' come dire, lo shock di quello che era appena successo però evidentemente nessuno è sceso in libera se l'è sentita di scendere in libera, tantomeno il capogite
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Due cose che poi dopo era la valutazione in itinere anche perché si cercava di governare ovviamente una certa ansia. L'elicottero ha fatto due giri di perlustrazione e è dovuto tornare indietro. Gli è andata bene alla terza proprio appunto per problemi di visibilità. Per cui naturalmente con altri due membri del gruppo di cordata
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avevamo già ipotizzato l'eventualità ovviamente di doverci fermare lì quindi insomma c'eravamo un pochino così organizzati sull'immediato va detto, va fatto una valutazione anche sulla connettività eravamo in Svizzera fortunatamente la Svizzera ha questo di buono più o meno dappertutto tu hai una ricezione perfetta per cui noi abbiamo potuto comunicare con
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con la rega, con il numero verde e quant'altro con assoluta facilità, bravissimi anche loro, quindi devo dire che da questo punto di vista ovviamente essere su un'altra cima, magari su una valle sperduta del Piemonte o in tante zone dell'Adamello, piuttosto che insomma, conoscete anche voi,
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ma se posso dirti in realtà dato che questo in Svizzera poi lo verifichi sempre adesso non è che voglio fare la pubblicità della Svizzera è che però mi è capitato spesso magari non so se in un momento di attenzione succede che hai bisogno di verificare qualcosa sullo smartphone e tipicamente in Svizzera lo smartphone funziona sempre in Italia
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Non voglio parlare male dell'Italia, mi ricordo che pensavo che c'è di buono che stiamo comunicando perfettamente con il soccorso e non è un dato sempre scontato.
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La discesa era piuttosto laboriosa, era prevista altre tre calate, di cui una nel vuoto, l'ultima per carità, niente di che, però finiva esattamente in una tasca di questo nevaio, di nuovo molto più carico del normalmente relazionato,
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quindi obbligava peraltro anche lì ad alcune manovre complesse dopodiché si apriva un altro nevaio pendente da percorrere tutto in attraversamento anche questo con diciamo di per sé non difficile però sempre con una pendenza tra i 35 e 40 gradi e con visibilità scarsa e ben consapevoli un passo falso non era esattamente la cosa migliore da fare.
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Ripeto, da lì, quindi eravamo attorno ormai alle otto e mezza, nove di sera, fino alla tenda ci sono voluti ancora, adesso non ho fatto il conto, ma saremmo cinque o sei ore per tornare indietro, quindi...
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questo per dare un'idea ripeto ecco qua forse è immerso una differenza di esperienza nei membri dell'accordata che quindi ha implicato che noi dovessimo prendere tutte le precauzioni per evitare naturalmente altri incidenti e
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però che come dire mi dà interiormente la consapevolezza che questi sono esattamente giri alpinistici prima ancora che giri di arrampicata l'attenzione era viceversa tutta focalizzata come purtroppo spesso vedo che succede lo dico a me per me per primo
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tutta focalizzata sulla sulla linea di salita e sui tempi di salita anche qua un appunto i tempi che erano sulle relazioni era sempre molto come dire eroici si parlava di tre ore tre ore e mezza chiaro che ho raccordata in coedizioni al bacio percorre queste vie con questo tempo a maggior ragione è
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Bisognerebbe sempre tener conto che su itinerari alpinistici questi tempi possono variare pesantissimamente e soprattutto andrebbe veramente data un'attenzione massima e spasmodica alla via di rientro. La via di rientro era data come complessa, con questa neve diventava doppiamente più complessa.
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Sì, vorrei aggiungere a quello che diceva Renata, sia Renata che io possiamo dire abbiamo una esperienza alpinistica abbastanza sostanziosa, anche perché nel mio caso abbiamo organizzato spesso spedizioni in giro per tutte le Alpi, soprattutto su itinerari in
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Guarda, rifletto proprio su quello che state dicendo e su questo tema della trappola euristica, dentro di me una piccola regola, cioè non è tanto il fatto della gita sociale, secondo me, mi permetto di essere in disaccordo con Renata, lo legherei piuttosto alla natura di una via alpinistica,
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Ripeto, questa era una via alpinistica prima che una via di arrampicata, con condizioni del terreno un po' complicate, per nove persone probabilmente non è la dimensione giusta. Non solo per quello che succede in itinere, perché sicuramente nove persone possono essere nuove fuoriclasse, ma sicuramente arriveranno più lentamente che se fossero in due o in quattro.
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Salvata dal sassone - #18
ma anche perché come dicevi te più facile che si cada nella trappola euristica e qui mi hai fatto venire in mente una cosa nei giorni precedenti si era discusso nel gruppo se fare se fare la via confermarla o se fare qualcos'altro e proprio il fatto che ci fosse diciamo una una
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cioè tanta partecipazione, eravamo in nove, ha fatto sì che ci fosse un gruppo piuttosto solido, me compreso, devo dire la verità, che premesse per fare questa via, proprio perché ci si era messi insieme per fare quella. E questa pressione, questa trappola è scattata perfetta, anche perché, e qua metto un secondo...
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come dire segno meno personale io di solito sono abituato a fare gite o da solo o con poche persone quando vado a fare in questi casi tendo ad affidarmi e a leggere poco e a informarmi poco non sapevo nulla veramente zero della via di discesa me lo sono appuntato veramente mettendogli la cornice da non ripetere mai più un errore del genere
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cercare di partecipare anche in questi casi, cioè contribuire ai processi decisionali con un po' di testo.
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tra virgolette inventati, per cui studiando, apprendendo naturalmente con l'esperienza, allegandoci in cordata con tante persone diverse, che è sempre di aiuto per sfruttare esperienze e modi anche di salire diversi, per cui diciamo una buona esperienza, poi per carità non c'è nessuna delle graduatorie, ma semplicemente per dire che una certa esperienza c'era.
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Nel specifico questa esperienza si traduceva, in questo caso concreto, nel sapere che questo itinerario avveniva in un periodo in cui, quest'anno insomma, era una stagione particolarmente nevosa, per cui i punti interrogativi che c'erano all'inizio del giro Erano quelli che riguardavano le condizioni.
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Meteorologicamente tutto bene, era previsto come sempre a inizio estate, a metà estate, che ci fossero poi addensamenti nuvolosi durante il pomeriggio, ma tutto sommato il meteo era molto stabile, c'era poco vento.
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dato che era una cresta, un altro elemento importante, però ecco il vero interrogativo, perlomeno il punto un po' di attenzione e di ansia se si vuole, un po' così moderata, era sulle condizioni perché appunto c'era tanta neve, c'eravamo informati a rifugio e dicevano appunto c'era tanta neve alla base, non chiaro sullo spigolo, che è uno spigolo roccioso e quindi comunque era pulito.
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Sì, faccio una sorta di ideale parallelo nel trusso di coscienza cercando di immergermi in quei momenti. Sicuramente un primo punto di attenzione assolutamente non previsto, perlomeno da me. Questa era una gita di due giorni, quindi questo era il primo giorno, era il più tecnico. Il giorno dopo la salita per la cresta est-sud-est, se non mi sbaglio, del Galenstock era tecnicamente più semplice.
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Però evidentemente non si stava parlando di gradi di arrampicata, si stava parlando proprio della dimensione alpinistica.
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l'arampicata comunque ha posto una serie di questioni proprio perché il tempo è stato decisamente più alto delle previsioni questo probabilmente appunto perché quattro cordate con stili diversi cioè alcune cordate sono salite in alternato altre sono andate con un solo leader e quindi diciamo questo probabilmente ha rallentato il flusso dietro
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alla prima calata io ricordo Renata che noi siamo scesi rapidamente sono state allestite le prime ma in realtà poi c'è stato già qualche problema con una corda incastrata che peraltro è stata poi lasciata sul posto quindi nel frattempo si stava perdendo tempo proprio perché ci si stava rendendo progressivamente conto che la via di discesa era tutt'altro che semplice
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complice anche naturalmente il fatto che sotto di noi c'era un nevaio che teoricamente non doveva esserci in una zona di discesa particolarmente ripida ed esposta quindi bene ha fatto il capogita a cominciare ad attrezzare mentre le altre cordate cercavano di sgaggiarsi dalla prima calata