This week on Infamous, we dive into the dark side of Abercrombie & Fitch. Once the ultimate symbol of early-aughts cool, the brand is now mired in shocking allegations against former CEO Mike Jeffries. Natalie sits down with White Hot filmmaker Alison Klayman and producer Colin Jones to unpack the rise and fall of Abercrombie, the culture it embodied, and the disturbing claims of exploitation that have come to light. Click ‘Subscribe’ at the top of the Infamous show page on Apple Podcasts or visit GetTheBinge.com to get access wherever you get your podcasts. Find more great podcasts from Sony Music Entertainment at sonymusic.com/podcasts Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices Visit podcastchoices.com/adchoices A Campside Media & Sony Music Entertainment production. To connect with Infamous's creative team, plus access behind the scenes content, join the community at Campsidemedia.com/join Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices
Chapter 1: What shocking allegations surround Abercrombie & Fitch?
Then, late last year, Jeffries, along with his partner and Jim Jacobson, were indicted on multiple charges, including sex trafficking and interstate prostitution, all of which he's pleaded not guilty to.
We're here today to announce the arrest and charging of three defendants. Powerful individuals for too long have trafficked, and abused for their own sexual pleasure young people with few resources in a dream. A dream of securing a successful career in fashion or entertainment.
To anyone who thinks they can exploit and coerce others by using the so-called casting couch system, this case should serve as a warning. Prepare to trade that couch for a bed in federal prison.
Diese Woche hat Natalie einen Kontakt mit Alison Klayman, der Schauspielerin des 2022er-Netflix-Dokumentes White Hot, der Erste und Nächste von Abercrombie & Fitch. Und sie wurden auch von Colin Jones, einem der Produzenten des Films, eingeladen. Der Film war vermutlich der erste Domino in der Reihe von Ereignissen, die den Entschlossenen führten.
Colin und Alison interviewierten ehemalige Modelle und einige der Vorschläge, die sie auf der Kamera gemacht haben, ermutigten andere, voranzugehen, nach einer explosiven 2023er BBC-Erfahrung. Sie sprechen über das, was Abercrombie früher war, was es sich jetzt verändert hat und bis zu welchem Punkt es sich geformt hat und geformt wurde durch die Kultur. Hier ist diese Konversation jetzt.
Das erste, was ich über Abercrombie wusste, war das Lied, das 1999-LFO-Lied. Ich mag Mädchen, die Abercrombie und Fitch tragen. Und das war in meinem Kopf wie, oh Gott, das muss so cool sein. Und das war wirklich die Zeit der peak-mole-Kultur.
was ich dachte, es ist so ein guter Thema für einen Film. Es schließt sofort zu den Körern der Identitätsformation der Menschen. Und wenn wir über das Thema bringen, bringen wir Abercrombie und Fitch zu jemandem, der in den 90ern oder Anfang der 80er-Jahre wuchs. Unvergleichbar, du wirst eine Geschichte über... wo sie in der Hochschule oder der Mittelschule waren.
Etwas darüber, welche Unabhängigkeiten sie hatten, etwas, was mit dem Geld zu tun hat, wie sie sich fühlten, wer cool war in ihrer Hochschule.
Nach einigen Filmen haben wir die Crewmitglieder gefragt, was es für alle bedeutet. Einer der Produzenten hatte ihren ersten Kuss in Abercrombie, erinnert sie sich. In der Store? Ja. Ich erinnere mich, ich bin in Colorado geboren. Und wir hatten, ich denke, kurz nach der Eröffnung ihres Flaggschiffes in New York, In Boulder, Colorado, haben wir einen Laden gekauft.
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Chapter 2: How did Mike Jeffries rise to power at Abercrombie?
Das, was dich, wenn etwas, in die Strecke bringt, sind die ohne Strecke Leute oder die am liebsten attraktiven Leute, die sie an der Vorderseite des Storys stellen. Aber sie hatten auch diese Schutters und dieses dünne, leckere Umgebung mit pulsierendem Nightclub-Musik und dem störenden Spray des Abercrombie & Fitch Cologne.
Und es gab sehr spezifische Instruktionen darüber, wie alle Stäuber die gleichen waren, wie oft sie gesprayt wurden, wie schwarz es sein sollte. Und die Leute, die dort arbeiteten, sahen aus, als wären die am liebsten coolsten Kinder in der lokalen Hochschule oder College.
Was waren die Kleidung selbst? Oder ist das nicht wichtig?
Nein, ich denke, es ist wichtig. Es war Ivy League Heritage. Ich denke, die Inspiration für die Marke war der New England Summer. Die Kleidung von basically Young Wasps oder Connecticut Kids von Money. Ich meine, es war nicht so anders als J. Crew oder Brooks Brothers. Aber was sie gemacht haben, war, dass sie diese Kleidung genommen haben und sie dann mit Sex überfordert haben.
Du hättest entweder Geld oder das war dein Verkauf und du hättest einen Plan dafür.
Or to work at the store, right? And spend all your money at the company store. It'd require people to wear the clothes. That was the other thing too. If you said, oh, I got approached to apply to Abercrombie & Fitch or I have a friend who works at Abercrombie & Fitch. I feel like that was always code for like... Ich bin heiß.
Ich meine, du bist in L.A., du kennst die Vanderpump Rules, richtig? Natürlich. Viele von diesen originalen Kasten-Mitgliedern haben an der Abercrombie-Store angefangen.
Warte, welche? Ich muss wissen.
Ich glaube, Stassi hat dort gearbeitet. Natürlich.
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Chapter 3: What was the culture like at Abercrombie & Fitch stores?
Es ist sehr viel wie dein Hunting- und Fishing-Gerät für die Eliten. He's the billionaire, the Ohio billionaire who owns The Limited that also has like Victoria's Secret and all that kind of stuff. Exactly.
So if you think about it, he's great at mall brands, right?
The Hamburglar was just a mascot, but Jerome Jacobson was the real deal. A McDonald's security chief who almost pulled off the ultimate inside job. On Wondery's podcast, The Big Flop, Comedians join host Misha Brown to chronicle pop culture's biggest fails and try to answer the age-old question, who thought this was a good idea? At the time, the McDonald's collab with Monopoly was a genius idea.
Come get a Big Mac and you could go home with a million dollar prize piece. The only problem? When they picked their head of security, the one guy in charge of protecting those million dollar pieces, McDonald's drew the wrong card. Comedians Ify Wadiwe and Beth Stelling joined Misha to break down what really happened with the McDonald's Monopoly scandal.
Listen to The Big Flop wherever you get your podcasts.
Jeder Läufer kennt diesen Moment, wenn es einfach klickt. Wenn deine Beine einfach mitgehen, der Schmerz nachlässt, die Zweifel weg sind und du nur noch das Runners High spürst. Das ist der Grund, warum du so früh aufstehst. Warum dich ein bisschen Regen nicht aufhält. Warum Laufen zum Ritual wird. Also laufe und fühle das Runners High. Go wild und erfahre mehr übers Laufen auf puma.de
Alison, Natalie and Colin are about to talk more about Mike Jeffries, the former CEO of Abercrombie & Fitch, who took over after the company was acquired by the same man behind Victoria's Secret and The Limited. Jeffries is now facing accusations of exploiting and abusing young men during his time leading the company.
Mike Jeffries war ein Typ, der schon lange in der Frauen-Retail-Welt war. Er kam in die limitierten Marken. Und in den 90ern hat ihn Les Wexner von der Marke Abercrombie & Fitch verantwortlich gemacht. Er war derjenige, Wir haben uns mit dem Mood Board befasst. Wer ist unser Kunden? Was ist das Bild, das wir dazu bringen? Und es war wirklich eine komplette Vision.
In einer Art und Weise war es auch Influencer-Marketing, in einer Art und Weise, weil es sich darum handelte, zu sehen, was die College-Kinder auf dem Campus tragen. Dann war es so, okay, wie verkaufen wir es ihnen zurück? Wie bekommen wir sie, um in den Storien zu arbeiten? Lasst uns in Plätzen öffnen, die eine College-Town sind.
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Chapter 4: What are the disturbing claims against Mike Jeffries?
Er hatte einen Partner, einen britischen Mann namens Matthew Smith.
Und ich denke, jemand in der Dokumentation sagte, Es war klar für jeden, der aufmerksam war, dass es viele gaye Männer gab, die in allem involviert waren. Ich denke, die Brillantität der Marke war, dass das direkt über den Kopf ihres Zielkunden kam.
Und das ist absolut der Fall für mich. Ich wusste nicht, dass es etwas sogar etwas homoerotisch war, dass diese Waschbord-Apps vorn und in der Mitte überall in der Strecke und auf der Brandung, auf ihren Giftkarten, auf allem. Und jetzt, wenn ich es mit mehr älteren Augen anschaue, denke ich mir, oh, einiges von dem sieht aus wie eine Circuit Party aus.
Ästhetisch, die Clubmusik, die blöden Männer.
Ja, ich fühle mich, als ob ich mit den Leuten für den Film und auch informell nur mit Freunden spreche. Alle sagten, wenn du als Gay warst, ob du im Kloset oder in den 90ern oder 2000ern warst, war es dir sehr klar, dass das ein Gay-Porn-Ästhetik war, als straight, aspirational Amerikaner.
Ja, das ist so interessant. Und sogar zu den männlichen Modellen selbst, richtig? Ich denke, du hast ein paar Leute gesprochen, die ehemalige Abercrombie-Modelle in deinem Dokumentarfilm waren. Und sie haben für einen bestimmten Typ von Mann gesucht, richtig? Der Kapitän des Fußballteams, der heilige König, jemand aus Nebraska.
Nur dieses sehr stereotypische Bild von einem amerikanischen Jock, das man in einem Teen-Movie sehen könnte.
Genau, und die Katalogs waren auch ein Genius-Marketing-Move, das auch ein Teil dieses Weltbildes war. Denn ja, die Stores, die Leute, die dort physisch arbeiten, und diese riesigen Poster von diesen Jungs. Und es war wirklich so, dass die Jungs das Hauptstück waren. Ja, es gab Frauen in all diesen Filmen, aber man konnte die Art und Richtung fühlen.
Ich meine, sie haben Slavoj Žižek interviewt, Sarah Silverman interviewt. Wirklich?
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Chapter 5: How did Abercrombie’s branding influence youth culture?
Wir haben viele dieser Mitarbeiter aus der Klassik-Aktion initially benutzt, um die Geschichte der Marke zu erzählen und das, was es in den 90ern und Anfang der 2000er-Jahre bedeutete. Und dann fliegt der Film und lässt dir wissen, dass diese Leute von Abercrombie & Fitch verabschiedet wurden und dann verabschiedet wurden wegen ihrer Rasse, weil sie nicht weiß waren.
Und so, wie Teil der Grund, warum diese Begründung so erfolgreich war, ist, weil sie eine Fläche hinuntergehen können und sie hinuntergehen können zu anderen Mall-Store und einfach zeigen, dass wir in der Südsee sind. Das ist nicht unbedingt eine vordergründig weiße Gegend. Und diese Store sehen viel mehr wie die Demografien um sie herum aus.
Whereas Abercrombie would be little islands of whiteness. Pretty much in any mall they were in.
Right. That's a really interesting point. The extent to which Abercrombie was Reflecting society or just reflecting one person's specific image. And I do personally think it's not too much to say that it really came from the top down and from Mike Jeffries himself, is what it seems to me. I mean, it seems even that he had incredibly clear ideas of masculinity and femininity.
Saying things like, we need to make this dude look more like a dude. For the mannequin, we don't want her to look too butch. That's exactly what he said.
I can't be overstated like this is the guy who ran Abercrombie & Fitch from 1992 until 2014. Then I just want to read this quote from Mike Jeffries. He says in every school there are the cool and popular kids and then there are the not so cool kids. Candidly, we go after the cool kids. We go after the attractive, all American kid with a great attitude and a lot of friends.
A lot of people don't belong. in our clothes and they can't belong. Are we exclusionary? Absolutely. Those companies that are in trouble are trying to target everybody, young, old, fat, skinny, but then you become totally vanilla. You don't alienate anybody, but you don't excite anybody either.
That is such a telling quote because it really reflects this tension within Abercrombie, which is between having a brand and having a fetish and between image creation and being exclusionary.
Natalie, Allison und Colin sprechen ein bisschen mehr über das Verurteilung.
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Chapter 6: What impact did Abercrombie have on fashion and identity?
It can lead places, it can make people very uncomfortable. It's often done one-on-one. There's an implication that how you perform in this personal setting, intimate setting, is going to impact how you do in the rest of your career with him. Und einer unserer Charaktere hat gefragt, ob er alleine mit Bruce treffen würde. Und er hat gesagt, nein.
Und dann wurde er gefragt, den Fotoshoot zu verlassen. Und er hat über andere Menschen gesprochen, die ihre Zeit alleine mit Bruce machen würden und zurückkommen würden, wenn sie einen Geist gesehen hätten. Das waren sehr ähnliche Geschichten, die wir uns komplett unabhängig von einander erzählten. Und das rang mit öffentlich dokumentierten Angelegenheiten und Angelegenheiten wahr.
Yeah, I just only added like the whole system was so vulnerable to this kind of abuse. Yeah, absolutely. These photo shoots would take place with multiple young models that were all kind of getting their start. The Abercrombie models usually weren't from other brands. They wanted people who look like an extraordinarily attractive, but also attractive. Like a competition show.
Ja, es war wie ein Wettbewerbs-Show, aber du wusstest nicht, was die Regeln waren und du wusstest nicht, was du richtig oder falsch machst. Und Kinder oder junge Ältere stiegen auf Kokosnussbäumen, um Bruce Webers Auge zu fangen. Und wenn du auf einer Tasche warst oder wenn du einen großen Poster gemacht hast, ist das möglicherweise der Anfang einer großen Modellungs-Karriere für dich.
Und wenn du nicht machst, dann schießt das über und vielleicht musst du wieder anfangen und nichts zahlt gut. Die Druck auf diese Modelle, um die Direktoren und die Leute am Set glücklich zu machen, ist enorm. Wir wurden gesagt, dass diese Druck im Grunde genommen in Art und Weise verwendet wurde, um sie in sexuellen Situationen zu drücken, die tief, tief unangenehm und unabhängig waren.
Und niemand war sich mit dem Wort «Viktim» zufrieden, wenn wir sie darüber fragen würden. Nicht ich, vielleicht andere, für die es schwieriger war oder nicht so stark, weil ich daran stark war.
Es war wirklich intensiv, das zu sehen. Man konnte sehen, wie zerstört es sein könnte.
Yeah, that is something that really strikes me and something I've been thinking about related to several different stories, whether it's the Menendez Brothers or Diddy. But yeah, just something I've been thinking about recently is how different it is when men experience sexual assault and how we as a culture are still a little behind
Despite so many public stories about men or boys who've experienced sexual assault, whether it's within the Catholic Church or at Penn State and the football team or within Boy Scouts and yet... dass männliche Gefühle oder Überlebende immer noch eine unglaublich schwierige Arbeit haben, das als das zu identifizieren oder das zu präzisieren.
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Chapter 7: How did Abercrombie's marketing strategies evolve?
Es ist so, als hätte er die Schlüssel zum Königreich bekommen, als die Verkäufe über 1 Billion Dollar überstanden wurden und jeder ist einfach wirklich, wirklich zufrieden damit. Aber dann, wenn du siehst, wie die Das war's für heute. Vielen Dank fürs Zuhören. Wir sehen uns nächste Woche wieder mit einem neuen Episode von Infamous.