Bock auf Business - Unternehmerstories unzensiert
#051 - Holger Stollenwerk als Gast bei Bock auf Business
Thu, 19 Dec 2024
Schluss mit schwerem Ballast! Wie moderne Führung dich und dein Team auf Erfolgskurs bringt!Heute im Podcast „Bock auf Business“ habe ich einen außergewöhnlichen Gast: Holger Stollenwerk. Holger zeigt Unternehmern und Führungskräften, wie sie ihre Rolle völlig neu denken können – mit Leichtigkeit, Fokus und einer Begeisterung, die ansteckend ist. 🌟🔑 Holgers Mission: Führung von Ballast befreien und den Weg für Klarheit, Agilität und echtes Wachstum freimachen.Ob bei seiner berühmten Alpenreise, inmitten atemberaubender Natur, oder im Alltag – Holger inspiriert mit praxisnahen Strategien, wie Führung leicht und kraftvoll zugleich sein kann.🌄 Highlights aus unserem Gespräch✅ Warum der Montag der Startschuss für neue Chancen ist.✅ Wie du den „schweren Rucksack“ abwirfst, der Führung oft belastet.✅ Warum wahre Stärke im Team beginnt und wie du deine Mitarbeiter zur besten Version ihrer selbst machst.✅ Und wie du durch Agilität und Perspektivwechsel nachhaltig wachsen kannst – als Mensch und Unternehmer!Wenn du bereit bist, Führung neu zu denken, mehr Leichtigkeit in deinen Alltag zu bringen und dein Unternehmen auf die nächste Evolutionsstufe zu heben, dann ist diese Folge genau das Richtige für dich. 🚀👉 Hör jetzt rein und lass dich inspirieren! “Bock auf Business” – Der Podcast von Unternehmer für Unternehmer. 💡Hier teilen spannende Gäste, wie sie ihre Visionen verwirklichen und die Welt verändern.Du findest uns auf allen großen Plattformen: Spotify, Apple Podcasts, RTL und mehr!Lass dich inspirieren und hol dir wertvolle Impulse für dein Business!Jetzt den Kanal abonnieren und keine Folge verpassen:Spotify AppleAmazon MusicYouTube PodcastsDeezerOvercastIch freue mich auf Deine Kontaktaufnahme:Mail, Feedback und Fragen:[email protected]:www.dirkhalfar.com Mehr über "Bock auf Business":podcast.dirkhalfar.comGratis-Download – Die 3 Schlüsselfaktoren für ein freies und selbstbestimmtes Leben als Unternehmer:https://dirkhalfar.com/downloads/Verpasse keine News über die aktuellsten Erfahrungen und Entwicklungen:InstagramFacebookLinkedInYouTube
Willkommen bei Bock auf Business, deinem Podcast für Unternehmer von Unternehmern. Heute habe ich einen ganz besonderen Gast, der nicht nur begeistert, sondern inspiriert, motiviert und dabei hilft, Führung völlig neu zu denken. Holger Stollenberg. Holger ist ein echter Enthusiast, wenn es um moderne Führung, Agilität und das menschliche in Unternehmen geht.
Seine Energie ist ansteckend, seine Botschaft erfrischend. Der Montag ist der beste Tag der Woche. Warum? Weil er voller Möglichkeiten steckt. Der perfekte Start in eine Woche voller Chancen, Veränderungen und Wachstum. Genau diese Begeisterung lebt Holger in allem, was er tut.
Mit seinem Konzept der Evolution of Business revolutioniert Holger die Art und Weise, wie Führungskräfte ihre Rolle wahrnehmen, seine Mission, Führung leichter machen. Weg mit dem schweren Rucksack voller Sorgen und Verantwortung, der Führungskräfte oft belastet. Holger zeigt, wie man diesen Ballast abwirft und mit Leichtigkeit und Fokus führt. Ein Highlight seines Ansatzes,
ist die Alpenreise, die er für Unternehmer und Führungskräfte organisiert. Hier geht es nicht nur um Wandern, sondern um Klarheit, Strategie und Transformation. Abseits vom Alltag identifiziert Holger gemeinsam mit seinen Teilnehmern die größten Zeitfresser, deckt Potenziale auf und entwickelt neue Perspektiven. Inmitten der atemberaubenden Natur der Alpen.
Raus aus dem Hamsterrad, rein in die Freiheit, neu zu denken. Doch Holger hat noch mehr zu bieten. Als Experte für Agilität zeigt er Unternehmen, wie sie robust und anpassungsfähig werden. Bereit für jede Veränderung, die die Zukunft bringt. Für Holger ist Agilität kein Schlagwort, sondern der Schlüssel zu nachhaltigem Wachstum. Und als echter Leader setzt er auf die Menschen.
Ein Unternehmen ist nur so stark, wie die Menschen, wie es ausmachen. Holger hilft, Mitarbeiter zur besten Version ihrer selbst zu machen, weil ihre wahre Stärke immer im Team beginnt. Sein Lebensmotto ist, sei einfach so positiv, dass negative Menschen keine Lust haben, in deiner Nähe zu sein. Freue dich auf ein Gespräch voller Inspiration, Energie und praxisnahe Impulse.
Holger wird uns zeigen, wie wir Führung neu denken, Agilität leben und unser Business auf die nächste Evolutionsstufe heben können. Vielleicht sogar bei der nächsten Wanderung in die Alpen. Holger, herzlich willkommen bei Bock auf Business.
Dirk, hallo. Vielen lieben Dank für diese tolle Anmoderation. Ein Traum, das über mich selber auch zu hören, was ich so alles mache. Und ich würde alles das, was du gesagt hast, heute auch immer noch so genauso sehen, auch wenn es auf meiner Webseite oder auf anderen Social-Media-Kanälen schon länger draufsteht. Ja, das entsprach sehr, sehr mir. Vielen Dank.
Sehr, sehr gerne. Holger, stell dir mal vor, du bist morgen nicht mehr da. Was erzählt denn dein Umfeld über dich? Oder vielleicht auch deine Reiseteilnehmer?
Die werden sagen, dass Holger inspirierend war. Und nicht nur war, sondern selbst über die Zeit hinaus, dass ich inspirierend sein konnte. Durch mein Buch, was ich geschrieben habe, was auch dann immer noch in einem Regal in dieser Welt stehen kann, werden die Menschen inspiriert sein, über ihren eigenen Schatten zu springen und die beste Version von sich selbst zu werden.
Und das tue ich im privaten wie auch im beruflichen Umfeld. Also es geht bei mir genau das Prinzip wendig an, wenn es um meine Kinder geht, wenn es um meine Frau, meine Geschwister, meine Eltern geht.
Überall versuche ich immer die beste Version aus jedem Menschen rauszukitzeln, jeden so ein Stück weit mehr dahin zu inspirieren und zu motivieren, vielleicht einen Schritt mehr an den Tellerrand ranzugehen, weil das Wetter da einfach schöner ist, weil es am Tellerrand einfach viel spannender ist als schön in der mittleren Komfortzone. Und meine Kunden sowieso, die wollen auch genau das.
Logischerweise, die wollen inspiriert werden. Die wollen, dass sie mit neuen Impulsen aus ihrer bisher eckigen Box rausdenken können. Und ja, ich hoffe, dass die Menschen genau das auch nach meinem Weggang über mich sagen werden.
Ja, mega, sehr, sehr cool. Du, gleich mal hier die Frage, bevor wir dann in die Inhalte einsteigen. Wie bist du dazu gekommen? Was reizt dich denn da so, auch hier ein Inspirator zu sein und eben den Menschen zu helfen, da ein Stück weit ihr Potenzial zu entdecken, neue Perspektiven zu sehen?
Ich glaube, in meinem Leben habe ich irgendwann einfach gemerkt, dass ich das besonders gut kann. Also ich habe meine berufliche Laufbahn als Softwareentwickler angefangen. So ein Typ in so einem Kellerraum kannst du dir vorstellen, wo das einzige Licht nur so der Bildschirm ist, der vor dir so leuchtet.
Ja, du tipperst das auf deinen Tasten rum, programmierst da irgendwas und ernährst dich gefühlt den ganzen Tag nur von Bier oder Pizza oder Cola und Pizza. War jetzt nicht ganz so schlimm und ich war auch nie so der dicke Nerd sozusagen, der mit Brillen in seinem viel zu großen Stuhl hängt. War aber schon ziemlich nerdy. Also früh mit den Computern angefangen und dann Software entwickelt.
Und mit der Zeit habe ich dann aber gemerkt, dass ich zwar gerne mit der Software gearbeitet habe, aber noch viel mehr hat es mir Spaß gemacht, wenn ich Menschen erklären durfte, wieso denn die Technik und die Software genauso funktioniert, wie sie funktioniert. Und warum wir gewisse Dinge genauso machen müssen, wie wir sie machen.
Und die Menschen, meistens die Nicht-ITler, waren total dankbar, dass jemand sich die Zeit genommen hat, jemand sich überlegt hat, wie man das erklären kann, dass jetzt nicht wieder so in so einer Nerd-Sprache irgendwas passiert. dahergequasselt wird, was jeder Nicht-Nerd oder Nicht-ITler nicht versteht.
Und dann habe ich gemerkt, dass das Arbeiten mit Menschen mir noch viel mehr Freude macht, als das Arbeiten mit dem Computer. Habe mich dann auf eine Reise gemacht, mich ausbilden zu lassen als Führungskraft, als Teamleiter, Abteilungsleiter, Bereichsleiter, bis hin zum Vorstand und zur Geschäftsführung.
Habe mittlerweile mehrere Unternehmen als Geschäftsführer geleitet und ich merke, dass ich in dieser Rolle eben wirklich mein volles Potenzial und das volle Potenzial des Unternehmens auch wirklich aktivieren kann.
Weil in jeder anderen Rolle bin ich immer wieder an Grenzen gestoßen, solange ich noch Abteilungs- oder Bereichsleiter war, war immer irgendwas vor oder neben mir, wo ich dann nicht mit auf dem Blatt Papier sozusagen malen durfte. Und ich habe aber immer gern das große ganze Bild gesehen und wollte halt ein ganzes Bild rummalen.
Und jetzt in meinen Rollen als Unternehmer und Geschäftsführer kann ich wieder das ganze Bild anmalen und
Ich liebe es einfach, wenn ich bei meinen Teilnehmern, bei meinen Kunden erkenne, was ein kleiner Impuls, und es sind meistens nur die ganz kleinen Impulse, die einem wirklich einen Unterschied machen, aber wenn ein kleiner Impuls dazu führt, dass jemand auf der anderen Seite, ein Teilnehmer, ein liebgewonnener Mensch, für sich überlegt, wo du merkst, oh, da hat es Klick gemacht.
Und dieses Klick führt dazu, dass der Mensch für sich so, oh wow, dann kann ich ja das machen. Und dann in diesem, das kann ich jetzt machen, liegt eine neue Freiheit, eine neue Leichtigkeit. Und wenn ich das in den Augen der Menschen sehe, dann sage ich, oh ja, genau das ist es, warum ich bei uns aufstehe. Kann ich nur teilen.
Finde ich mega inspirierend. Sehr, sehr geil. Du sagst, du warst Softwareentwickler. Das heißt, du warst ja dann in einem sehr gestandenen und ich meine, wir hatten auch mal darüber gesprochen, du hast einen sehr, sehr guten Job gehabt.
Also ein unglaublicher Mut, dann auch da was anderes rauszusuchen oder eben auch mit der Gewissheit, ich arbeite lieber mit Menschen, dann trotz allem so eine tragweite Entscheidung zu fällen. Erzähl mal, wie war denn dein Prozess da drin, dass du diese Entscheidung hast fällen können? Und ja, wie war das? Wie war das für dich? War das für dich so ganz klar?
Oder ich meine, du springst da ins kalte Wasser und machst was ganz anderes.
Ja, mir hat mal irgendwann ein Geschäftspartner gesagt, Holger, du bist auch ein ziemlich angstfreier Typ, oder? Weil ich erzählte ihm, glaube ich, irgendwas von einem Thema, wo ich gar keine Ahnung hatte. Er hatte aber leider jede Menge Ahnung und hat völlig durchschaut, dass ich einfach nur so halbwissen dort ein bisschen aufgebrüht hatte.
Und das fand er aber gar nicht doof, sondern das fand er durchaus sehr inspirierend, weil er auch gesagt hat, okay, krass, das ist schon geil, mir das so zu erklären und ich hätte es dir auch geglaubt, wenn ich es nicht besser wissen würde. Und dann sagt er, du bist ziemlich angstfrei.
Und ja, ich bin ziemlich angstfrei, weil ich lebe in Deutschland, wir leben in Deutschland und in Deutschland ist die Fallhöhe, Sehr, sehr gering. Was will dir schon passieren? Ganz ehrlich. Jeder, der mir erzählt, ich kann doch meinen Job noch nicht loslassen, weil dann kriege ich doch das nicht oder das nicht.
Ganz ehrlich, dann ziehst du vielleicht eine kleinere Wohnung, musst du auch weniger putzen, ist ja gar kein Problem. Ich sehe immer das Positive darin, weil es ist doch Wurst.
Also du kannst eigentlich nicht, du wirst nicht verhungern in diesem Land, du wirst nicht draußen erfrieren müssen in diesem Land, du wirst nicht anders wie sterben in diesem Land, das wird sich immer in diesem Land um dich gekümmert, dann ist die Fallhöhe sehr gering. Also ist Angst schon mal nicht mein Treiber, um mich vor irgendwas zurückhalten zu lassen.
Und dann habe ich auf der anderen Seite noch irgendein Gen in mir. Ich glaube, manchmal bin ich noch gefühlte zwölf Jahre alt und bin noch nicht erwachsen geworden, weil ich spüre so eine dauerhafte Neugier einfach. Ich möchte immer irgendwie was Neues ausprobieren. Also ich möchte mal andere Bereiche, andere Branchen, ich möchte neue Dinge erleben.
Ich habe das Gefühl, dass mein Wissensdurst einfach so gut wie nie gestillt werden kann. Und darum suche ich immer nach neuen Herausforderungen. Ich habe in meiner Karriere immer allen Menschen in meinem Umfeld gesagt, ich suche keinen Job, sondern ich suche eine Herausforderung.
Und nachdem ich dann einige Herausforderungen gelöst habe in der Rolle des Geschäftsführers, Vorstand oder als Berater auch, habe ich irgendwann gesagt, so und jetzt kann ich doch mal komplett, alleine auf weiter Flur, mich komplett selbstständig machen, mein eigenes Unternehmen aufmachen, meine eigene
Akademie gründen, wo ich Geschäftsführer ausbilde, eben genau so zu denken, weil ich glaube, dass das viel stärker inspiriert und dass wir damit in der Gesellschaft auch einen größeren Unterschied machen können, wenn mehr Menschen etwas von ihrer Angst ablegen und das Austauschen gegen Gier und Leichtigkeit.
Spannend. Du sprichst da ein Thema an. Ich hatte gerade jüngst einen Podcast aufgenommen, wo es auch um dieses Thema ging. Sogar in Kombination mit der Resilienz und auch mit der Thematik kämpfe ich tagtäglich gegen meine eigenen Antreiber, gegen meine eigene Motivation, indem ich mich in einem Beruf oder als Unternehmer in einer Firma befinde, die mir eigentlich gar keinen Spaß macht.
Und insofern ist das sehr, sehr interessant. Auch ich bin damals den Weg gegangen und bin auch raus aus dem klassischen Unternehmertuner rein, weil ich auch gesagt habe, ich arbeite viel lieber mit Menschen zusammen. Aber ich erinnere mich an die Zeit, also ich brauchte da schon ein bisschen Sicherheit und ich denke, das geht auch einigen so.
Und vielleicht hast du ja noch ein, zwei Tipps vielleicht, die du da mitgeben kannst, weil du mit In deiner Rolle als Coach hast du ja sicherlich öfters die Situation, dass du mit Menschen zusammenkommst, die so ein bisschen unzufrieden sind und sagen, irgendwie, das passt nicht so richtig. Was würdest du sagen?
Welche zwei, drei Tipps kannst du uns mitgeben, wo wir vielleicht morgen mal darüber nachdenken können oder vielleicht sogar eine Hilfe, also jemanden konsultieren?
Also ein Blick, den ich darauf immer habe, Sicherheit ist eine reine Illusion. Sicherheit ist nur eine Illusion. Warum sage ich das?
Ob du jetzt in einem Job angestellt bist, ja, und wir sehen es gerade jetzt zum jetzigen Zeitpunkt, Ende 24 wieder, dass wir, dann werden tausende Jobs hier und da gekürzt, Menschen werden rausgeworfen, Leute kriegen Abfindungen und werden vor die Tür gesetzt in großen Unternehmen. Also Unternehmen treten auf die Sparbremse zum Teil und dann wird man rausgeworfen. Punkt.
Und dann hat irgendwo ein Geschäftsführer, ein CEO, irgendein Vorstand oder sowas hat entschieden, da müssen 100 Leute raus. Einer hat eine Liste gemacht, hat 100 Leute draufgeschrieben und die kriegen ihr Kündigungsschreiben. Punkt. Ob du einen guten Job gemacht hast oder nicht, spielt ja gar keine Rolle.
Ob du nett warst und die Spülmaschine in dem Büro immer ausgeräumt hast oder nicht, spielt auch keine Rolle. Du wirst trotzdem rausgeworfen. Und dann erzählt mir doch aber nichts von Sicherheit. Ein Job ist doch nicht sicher. Ein Job ist einfach nur eine mögliche Sicherheit. Vielleicht ist es eine etwas höher prozentuale Sicherheit als die Sicherheit als Unternehmer.
Aber für mich fühlte sich ein Job ganz oft so an, dass du, stell dir ein Auto vor, du sitzt im Auto, aber auf jeden Fall als Mitarbeiter sitzt du eher hinten auf der Rückbank. Du sitzt auf der Rückbank, bist da angeschnallt und fährst halt mit. Und vorne von mir aus, Mama und Papa, die entscheiden, wo es in Urlaub hingeht.
Da hast du als Kind oder als der, der auf der Rückbank sitzt, so mittelmäßiges Mitspracherecht. Und wenn jetzt irgendwas passiert, dann kann auch dem Papa ein Unfall passieren, der vorne fährt. Da kann man eine Fehlentscheidung treffen und deswegen sind wir eine Stunde später da. Und deswegen muss einer vielleicht raus, keine Ahnung. Also Sicherheit ist eine Illusion.
der wir uns gerne hingeben, weil es leicht ist. Weil es leicht ist einfach zu sagen, guck mal, da wo ich jetzt bin, ist es gemütlich genug und muss ich wirklich aus diesem gemütlichen, warmen Nest raus. Und dann nehme ich gerne das Argument der Sicherheit, hier ist es ja sicher, falsch, hier ist es nur gemütlich, Punkt.
Und da bitte ich wirklich jeden, der da so an so einem Schwellpunkt ist, nochmal ganz intensiv drüber nachzudenken, ob es besser ist, in der jetzigen Sicherheit, eher in der jetzigen Gemütlichkeit zu bleiben, oder ob es nicht besser ist, wenn du jetzt mal 5 oder 10 oder 20 Jahre die Zukunft ausblickst und du bist vielleicht mal rausgegangen und hast dir genommen, was du wirklich willst vom Buffet, hast also selber mal das Steuer in die Hand genommen, bist selber mal ein paar hundert Kilometer auch gefahren mit deinem eigenen Fahrzeug, hast deine Erfahrungen gemacht,
und du sagst dir später, selbst wenn es nicht funktioniert, wenn es nicht funktioniert, wenn es einfach voll gegen die Wand knallt, dann suchst du dir halt wieder einen Job. Du wirst ja immer wieder zurück zu dem Status Quo, den du vorher hattest, auch zurückfallen können.
Das sehe ich ja in meinem Umfeld auch immer und auch ihr, die Zuhörer, du wirst es wahrscheinlich auch kennen, du hast auch schon Menschen in deiner Umgebung gesehen, Die haben ihren Job geschmissen, haben sich selbstständig gemacht, sind nach drei, vier, fünf Jahren wieder exakt in den gleichen Job zurück, in exakt der gleichen Firma gegangen. Und das ist völlig okay. Das ist ja gar kein Problem.
Und wenn ich weiß, dass ich einmal kurz rausgehen kann und wenn es mir aber draußen zu nass, zu stürmisch, zu irgendwas ist, dann gehe ich halt wieder zurück. Und dann ist es mir das aber lieber, als wenn jemand mir irgendwann später mit 50, 60, 70 sagt, Boah, damals, ne? Hätte ich schon gerne. Also eine Sache hätte ich schon gerne gemacht, das und das und das, mich mal selbstständig zu machen.
Ich hatte damals so eine Idee, fünf Jahre später hatte jemand anders die Idee, hat sie umgesetzt, ist jetzt irgendwie reich oder glücklich oder zufrieden. Da gehe ich ja lieber einmal raus, werde in einem Schauer ordentlich nass und gehe danach wieder rein.
Ja.
Also, das heißt, tun. Ja, mach es halt einfach, sei mutig und probiere es aus. Die Fallhöhe ist niedrig, Sicherheit ist nur eine Illusion und darum probiere es halt aus, weil gefühlt verlieren kannst du nichts und auch nebenbei, man kann es auch nebenbei anfangen. Meine erste GmbH habe ich 2009 gegründet.
Da war ich auch noch fest angestellt und habe nebenbei die GmbH aufgemacht mit einem Geschäftspartner. Wir haben ein Online-Spieleportal entwickelt. Hat insgesamt anderthalb Jahre gedauert, bis wir das fertig entwickelt hatten. Dann sind wir live gegangen, haben Investorengelder eingesammelt und haben insgesamt das Portal für vier Jahre lang nebenbei laufen lassen. Das geht auch.
Also so habe ich meine ersten Erfahrungen als Geschäftsführer und als Unternehmer gemacht. Einfach nebenbei. Ich habe meinen Hauptjob gehabt und habe nebenbei halt das gemacht. Es waren viele lange Abende, viele Samstage. Ich hatte damals keine Kinder, keine feste Partnerin. Ganz ehrlich, ich konnte ja machen, was ich wollte.
Und dann war doch meine Neugier, meine Angstfreiheit und mein Wunsch nach mehr total gestillt.
Ja, mega. Ja, also irgendwie ist das ganz stimmig, dass du sagst, Montag ist der beste Tag der Woche. Wie kommst du denn auf so einen verrückten Spruch? Also ganz ehrlich, Mensch, jeder freut sich doch bei uns im Lande über den Freitag. Erzähl mal, wie kamst du dazu und was bewegt dich da auch so, so mit umzugehen? Ich finde das geil.
Wie du schon sagst, jeder freut sich auf den Freitag. Ich möchte mich da ganz explizit rausnehmen. Also gerne jeder außer ich. Weil natürlich freue ich mich persönlich auch schon mal auf den Freitag.
Wenn eine lange Woche hat, dass viele Termine, viele Geschäftsreisen oder sowas und freitags irgendwie auch noch lang ist und dann ist irgendwann 18, 19, 20 Uhr oder so und ich freue mich darauf, dass ich Zeit mit meinen Kindern verbringen kann, dann ist das auch schön, freue ich mich da auch. Für mich war aber eins sehr schnell klar.
Ich habe viele Menschen, als ich noch Angestellter auch war, in meinem Umfeld kennengelernt, die immer wieder so, am Montag ist doch scheiße, alle freuen sich auf Freitag. Und ich dachte mir immer so, Leute, wenn ihr doch so... Also wenn der Montag so doof ist und du so ungerne hier bist, dann komm doch bitte nicht hierhin. Also warum bist du dann da? Kann mir doch keiner erzählen.
Das hat ja keiner gezwungen. Also ich habe niemals einen Mitarbeiter gesehen, hinter dem wirklich einer stand mit einer Peitsche und den ganzen Tag geknallt hat. Also dass der arbeiten musste, habe ich nie einmal gesehen. Und trotzdem haben die Leute montags gefühlt keine Motivation zur Arbeit zu gehen und freuen sich schon montags auf den Freitag.
Und da habe ich mir gesagt, nee, ich will das anders. Ich möchte, dass der Montag mein bester Tag der Woche ist, weil ich genau dann die ganze Woche noch gestalten darf, weil ich mir ausgesucht habe, auf dieses Blatt zu malen.
Und jetzt habe ich es leider nicht hier, aber ich habe normalerweise immer eine weiße Leinwand hier und spreche auch in meinen Vorträgen über das Geheimnis der weißen Leinwand. Und für mich ist die weiße Leinwand ein Sinnbild davon, was auch die Woche so macht. Normal vergleiche ich sie immer mit dem Tag, aber geht auch mit der Woche. Ich kann über die ganze Woche meine Leinwand noch bemalen.
Die ganze Woche kann ich meine weiße Leinwand mit tollen Bildern, mit tollen Erkenntnissen, mit guten Gesprächen mit Menschen wie dir, mit dem Hören von einem tollen Podcast wie diesem hier, mit dem Anschauen von einem schönen Video, mit dem Lesen von einem inspirierenden Buch, mit Zeit mit meiner Familie gehört genauso in meine Woche rein wie das Arbeiten auch.
Und wenn dann die Woche montags startet, weiß ich, geil, meine Leinwand ist wieder weiß. Ich darf alles draufmalen. Mal gucken, was ich diese Woche draufmale. Ein schönes Geschäftsessen, hier ein tolles Gespräch, da vielleicht ein Vertragsabschluss.
Und das alles möchte ich diese Woche da draufmalen, dass ich am Ende der Woche diese Leinwand nehmen kann und hänge die in mein imaginäres Museum meines Lebens rein und sage, und das war eine geile Woche.
Ja, macht Sinn. Ich kann übrigens jedem Hörer nur empfehlen, das Video nachher anzugucken. Ich sehe da einen sehr, sehr engagierten Holger. Dem kannst du das nur abnehmen, wenn er so etwas meint. Aber ganz ehrlich, Holger, das ist alles gut und recht. Ich bin auch Unternehmer und ich habe auch echt Bock. Ich bin ja Unternehmer, weil ich auch Gestalter bin.
Aber ganz ehrlich, wie kriege ich das auch für mein Team hin, dass die auch Bock haben am Montag? Wie schaffe ich das denn? Wie kriege ich die Begeisterung dieses Themas in mein Team rein?
Am einfachsten ist, wenn die Begeisterung aus dem Team heraus gemeinschaftlich entsteht. Weil die Frage ist ja, sind deine Teammitglieder, bist du, werdet ihr alle irgendwie dafür bezahlt, dass ihr jetzt, um mal ein Sinnbild wiederzubringen, um jetzt Bäume zu fällen.
Und ihr geht alle in den Wald und fällt Bäume, macht das so den ganzen Tag, bringt die Bäume irgendwie raus und jeder geht so mit einer echt, mit so einer mittelmäßig geilen Motivation in den Wald und fällt Bäume. Oder hast du jetzt einen Teamleiter, einen Abteilungsleiter, einen Geschäftsführer, der alle Teammitglieder so auch ausgewählt hat?
Also du kannst übrigens, das ist ein Beisatz hier, Mitarbeiter kannst du nicht motivieren. Sie sind es oder sie sind es nicht. Als Führungskraft kannst du nur aufhören, sie zu demotivieren.
Das heißt, wenn du als Führungskraft, als Führungspersönlichkeit da bist und findest die richtigen Menschen, die Bock haben, mit einem Piratenschiff, mit dir an Bord vorne als Kapitän auf das wilde Meer zu segeln und vielleicht Räuberei und Piraterie zu betreiben, wenn du diese Menschen findest, die darauf Bock haben, dann rennen die mit Gebrüll in den Wald und holzen das Holz ab, damit du ein Schiff bauen kannst, anstatt dass die dann den ganzen Tag mit so einer Fluppe irgendwie in den Wald reingehen, um Holz zu hacken.
Also schaffe den Menschen in deinem Umfeld eine Vision, worauf sie Lust haben und finde auch die richtigen Menschen, die dazu passen. Weil wir haben ja oft genug auch Menschen in unserem Team, in unserem Unternehmen, die passen einfach nicht zu dem, was wir machen wollen. Die haben zwar vielleicht die Fachkompetenz, um die Aufgaben zu erledigen,
Aber sie sind nicht die richtigen Menschen für diese Mission, für diese Vision. Sie glauben nicht an das Gleiche. Sie haben nicht irgendwie ähnliche Werte. Wenn du das nicht hast, dann wirst du immer auch demotivierte Menschen im Team haben. Also schaffe irgendwas Sinnstiftendes für die Menschen in deinem Team. Dann haben die in der Regel automatisch mit ihrer Motivation einen großen Match.
Und dann haben die auch Bock.
Okay, jetzt habe ich hier, ich gehe mal ganz konkret rein, ich habe jetzt auch ein Team und das sind so zwei, drei Leute, die vielleicht sogar langjährig dabei sind, wo du richtig merkst, sie haben gar keine Lust drauf. Was mache ich denn? Bin ich dazu als Unternehmer dann im Grunde verpflichtet, hier dann auch eine krasse Entscheidung zu fällen?
Wie gehst du damit um und beziehungsweise kannst du uns da mitgeben?
Du hast das Wort verpflichten schon gesagt.
Ich habe die Situation immer wieder in Teams, die ich begleite, dann sagen mir die Leute, ja, wir sind hier, Beispiel, wir sind zehn Mitarbeiter im Team und zwei von denen, die sind aber eher so demotivierend, ja, die machen nicht so richtig mit, die vielleicht boykottieren im schlimmsten Fall das eine oder andere, die verzögern gewisse Dinge, die haben halt nicht mehr, die reißen halt nicht mehr am selben Ruder.
Um bei dem Bild von eben zu bleiben, die wollen halt gar nicht mehr mit auf das Piratenschiff. Die können zwar super Holz hacken, aber die haben eigentlich gar keinen Bock, mit dem Schiff hier wegzufahren, weil mittlerweile haben die vielleicht hier Familie oder sind vielleicht schon alt geworden. Ist ja egal. Ist ja jedem sein eigenes Leben.
Und dann hast du zwei, genau zwei Optionen, Dirk, in meinen Augen. Entweder du behältst diese beiden Personen, weil du keine Lust hast, mit den beiden ein schwieriges Gespräch zu führen und vielleicht eine harte, schwierige Entscheidung für diese beiden Menschen zu treffen und sie vielleicht vor die Tür zu setzen oder so zu versetzen in eine andere Abteilung oder, oder, oder.
Das kannst du machen, wenn du das nicht willst. Hast du dann aber acht andere Teammitglieder, die jetzt mit diesen beiden, die nicht mehr richtig mitmachen, arbeiten müssen.
Dann stell dir also vor, das macht natürlich keiner, aber stell dir vor, du müsstest den anderen acht erklären, warum sie jetzt für die beiden sozusagen mehr schuften müssen, weil die eigentlich eh nicht mehr richtig mitmachen. Also stell dir das Mitarbeitergespräch mal vor. Geh zu jedem einzelnen von den achten nacheinander hin und sag, hey Leute,
Nur weil ich keine, entschuldige den Ausdruck, weil ich meine Eier nicht habe und den beiden kein schlechtes Gespräch sagen will, musst du bitte lieber Mitarbeiter, du machst einen geilen Job, aber der bleibt leider hier und boykottiert uns und dann machst du das eins nach dem anderen und spätestens beim sechsten Gespräch ist dir klar, dass du gar nicht anders kannst, außer die beiden Mitarbeiter rauszuschmeißen.
Ja, ganz krass. Also das ist auch ein fettes Anti-Commitment gegenüber dem restlichen Team. Genau, genau. Ganz, ganz spannend. Ja, es ist ein Fehler, den ich als junger Unternehmer genauso gegangen bin. Ich bin selbst sogar motiviert aus dem Gespräch, aus dem schwierigen Personalgespräch mit den nicht motivierten Menschen rausgelaufen. Jetzt habe ich ihn, jetzt hat er es kapiert.
Jetzt steigen wieder die Umsätze. Nach sechs Jahren und 500.000 Euro später habe ich es dann verstanden, die hätte ich mir sparen können. Wären die über 100.000 Euro Abfindung, wären günstiger gewesen.
Und was du noch für Groll oder möglicherweise Demotivation in den Rest des Teams damit reingebracht hast. Das lässt sich ja gar nicht zählen.
Und darum sage ich immer, wir konzentrieren uns dann häufig auf das Problem, also auf das eine Problem, was wir haben, auf diesen Mitarbeiter, der vielleicht nicht performt und sagen dann, ja, wenn ich ihn aber rauswerfe, muss ich ihn dann neu besetzen und so weiter. Ich habe einmal im Vorstand eine Firma übernommen. Und da haben 20 Menschen gearbeitet.
Da habe ich die alle kennengelernt, habe mit denen allen gesprochen, habe nochmal mit die Vision von den Inhabern, ich war Angestellter im Vorstand, dann habe ich nochmal mit der Hauptgesellschaft sozusagen, also mit der Gesellschaft schon gesprochen, was wollen wir denn hier eigentlich machen, die erklären mir das und dann habe ich gesagt, okay, von den 20 Menschen, die hier arbeiten, brauchen wir dafür genau vier.
die anderen 16 müssen wir bitte weg, die müssen wir rausschmeißen. Und dann sagten die, aber wieso das denn? Wir haben die ja extra alle eingestellt, damit wir schneller unser Ziel erreichen. Und dann habe ich gesagt, ich verspreche euch, mit den 4 erreichen wir es schneller als mit den 20.
Und dann haben wir 16 halt vor die Tür gesetzt und haben damit den 4 wirklich einen ordentlichen Highspeed hingelegt, Weil die vier alle genau, die hatten genau, die waren vom Herzen, vom Blut, vom Gedanken, waren die Piraten. Die wollten mit diesem Schiff auf das Meer fahren. Und zwar unbedingt. Wahrscheinlich sogar noch mehr als vielleicht ich.
Also das heißt, die waren noch heißer drauf, dieses Piratenschiff fertigzustellen. Und wenn dann alle merken, wow, jetzt sind nur noch alle hier am Bauen, die auch richtig Bock haben. Das heißt, die Piratenfahrt wird ja noch geiler. Und damit entdeckst du ja noch mehr Begehrlichkeiten. Also du musst dein Team ganz oft auch reduzieren, um schneller vorwärts zu kommen. So hart das auch klingen mag.
Aber vier richtig motivierte Leute sind schneller, als wenn du jetzt fünf oder sechs hast, wo ein oder zwei faules Ei im Nest ist. Das wird dich nicht weiterbringen.
Also ich erlebe das ganz oft in Unternehmen und du sicherlich auch in deiner Arbeit, dass der Unternehmer dann gegenüber sitzt und sagt, ja, irgendwie so richtig kommen wir nicht voran. Und der hat schon eine leise Ahnung. Und der kriegt das vielleicht sogar aber noch gar nicht so richtig verbalisiert und dem ist es auch noch gar nicht so klar.
Wie gehe ich jetzt da als Unternehmer ran, wenn ich merke, da ist irgendwas nicht ganz rund? Wie hole ich mir diese Klarheit, damit ich genau diese Personen dann, ja, entdecke oder entdecke, wo dann diese faulen Eier sind. Was soll ich da tun, dass genau dann das passiert, was du sagst, dass wir dann eben schneller ins Ziel kommen und vielleicht viel agiler sind.
Ein schönes Stichwort, das ja dann auch wieder ein wichtiges Thema ist.
Es ist ja in der... Es muss ja gar nicht unbedingt sein, dass ein Mitarbeiter das faule Ei ist. Also das ist ja schon mal Erkenntnis Nummer eins. Wir glauben dann schon, ja, ich glaube, da ist im Team irgendwas los. Ganz ehrlich kann es aber auch an unserem Produkt liegen, dass das Produkt einfach nicht gut genug ist.
Es kann daran liegen, dass unser Marketing oder unser Vertrieb nicht gut ist, dass unsere Qualität nicht gut ist, dass unsere Abläufe einfach super schäbig sind. Und deswegen alle Mitarbeiter nur komplett... ja auch blockiert werden oder zumindest mal hart eingeschränkt werden in ihrer eigentlichen Leistungsfähigkeit.
Und dann kann ich natürlich, dann kann ich im Team gucken, wer ist hier der Schlechteste und schmeiß da den Schlechtesten raus. Sage ich jetzt mal platt als eine mögliche Option, aber um weiter bei dem Bild des Piratenschiffs zu bleiben und denen, die das Holz hacken, wenn alle, die Holz hacken gehen, super stumpfe Sägen und super stumpfe Äxte haben, ja, ähm,
Und ich sehe dann von außen als Chef, die hauen ja voll langsam Äxte, weil ich vielleicht ein anderes Team irgendwie an einer anderen Insel sehe und sehe, die hauen ja viel schneller die Äxte. Warum können die denn schneller Äxte hauen oder schneller Holz hacken, als wir das tun? Und ich denke mir, da ist bestimmt einer dabei, der schlecht arbeitet, dann könnte ich mich ja auch mal fragen.
Vielleicht habe ich ja auch das Material, das ich meinen Mitarbeitern gebe, ziemlich billig eingekauft, weil ich irgendwo Geld sparen wollte und darum können die halt nicht schneller. Egal, wie sehr ich die motiviere, egal, ob ich da einen rausschmeiße oder nicht. Also die Schuld beim Team zu sehen, ist dann oft auch natürlich sehr einfach.
Ich würde auch immer die Verantwortung erstmal bei dir als Person suchen und fragen, was habe ich denn vielleicht schon gemacht oder was sind denn noch andere Gründe, warum es hier langsam ist. Und da empfehle ich dann immer, Frag dein Team, was müssten wir machen, damit wir schneller das Holz hacken können, also schneller das Schiff bauen können.
Und das Team wird dir dann schon sagen, oh ja, hier der Weg vom Schiff, also von dem Platz, wo wir das Schiff bauen, bis zum Wald ist viel zu weit oder unsere Äxte sind stumpf oder... Ich weiß eigentlich gar nicht, wie man Holz hackt, hat mir noch nie einer gezeigt. Muss ich mal wissen, muss ich mal lernen. Ich mache das nur so Pi mal Daumen.
Oder wenn dir drei von sechs Leuten sagen, ja, wir alle wollen, ja, aber hier da hinten ist noch der Peter und der Peter macht nicht so richtig mit. Und weil der nicht so richtig mitmacht, haben wir irgendwie auch keinen Bock. Das wird man dann schon rausbekommen. Also ganz ehrlich, frag deine Mitarbeiter. Die werden es dir mit großer Wahrscheinlichkeit sagen.
Was ist denn meine Aufgabe eigentlich als Unternehmer und Geschäftsführer? Wie definierst du das?
Ich definiere das auf drei Arten und Weisen. Erstens bist du Inspirator und Visionär. Das heißt, du gibst dem Team dieses Bild von, wir könnten mit dem Schiff draußen Schätze suchen. Wir könnten Schätze finden. Wir könnten ein tolles Leben mit Rum auf unserem Schiff, mit toller Musik, den ganzen Tag übers Meer segeln und andere Schiffe ausrauben von mir aus.
Das ist ein Bild, was noch gar nicht existiert, was du aber als Vision und Inspiration in dein Team übertragen musst. Dazu gehört Kommunikation, Sprache, Ausdruck, Rhetorik, all das, was dazugehört, damit dein Team wirklich sagt, wow, egal was der sagt, ich folge dem, egal wohin. Das ist schon mal Punkt eins. Dann gibt es die zweite Säule. Du bist Teamentwickler. Du bist Coach für dein Team.
Mach aus deinem Team die besten Menschen in ihrem Job. Dann wirst du die Menschen für immer bei deinem Team halten. Du wirst immer die Menschen in deinem Unternehmen halten und sie werden einen geilen Job machen können.
Also wenn ich die Holzhacker wieder nehme, wenn die alle richtig geil werden im Holzhacken, dann sind die alle auch total sicher, dass sie irgendwo anders mal einen Job bekommen im Holzbau, im Schiffbau. Selbst wenn meine Vision völlig bescheuert ist, wissen die dann, weil die so gut sind, dass sie woanders auch Arbeit bekommen.
Das heißt, ich erhöhe das Sicherheitsgefühl der Mitarbeiter durch Kompetenz, die ich ihnen gebe, durch Wertschätzung, die sie von mir bekommen. Also entwickle deine Teammitglieder zur besten Version von sich selbst und sie werden es dir danken. Und dann ist noch der dritte Punkt. Als drittes bist du halt immer auch strategisch, unternehmerisch verantwortlich, kaufmännisch für dein Unternehmen.
Du musst immer dafür sorgen, dass du vernünftig Geld verdienst, also dass Einnahmen und Ausgaben in einem guten Verhältnis stehen und dass du irgendwie wirtschaftlich agierst. Weil viele sind gute Inspiratoren, haben geile Ideen, aber verdienen kein Geld.
Andere können das Team super führen, sind voll geil mit dem Team, aber inspirieren halt nicht und ziehen deswegen auch nur voll die friendly people an, aber keine Menschen, die irgendwie wirklich was auf dem Kasten haben, ja.
Und wieder andere können zwar die Zahlen irgendwie gut jonglieren, aber haben dann eben keinerlei Inspiration und das Team entwickelt sich nicht weiter und du hast eine hohe Fluktuation. Wenn diese drei Säulen, die ich in meiner Geschäftsführerakademie übrigens trainiere, wenn diese drei Säulen im Einklang sind, dann kannst du dein Unternehmen wirklich auf Kurs halten.
Ich entnehme dann deine Aussage, da ist jetzt nicht viel operatives Tagesgeschehen mit drin.
Nein. Immer wieder mal, immer kommt das die Größe des Unternehmens auch an. Also ich liebe Unternehmen, die irgendwie gerade mal so acht, neun, zehn Mitarbeiter haben, wo der Geschäftsführer trotzdem auch selber noch die Ärmel hochkrempelt und mitmacht. Dann übernimmt der Geschäftsführer in dem Moment aber eine andere Rolle. Wir hatten ja eben auch über Rollen gesprochen.
Und Rollen ist bei meiner Arbeit in Tirol ein ein wichtiger Baustein. Den ganzen Tag geht es nur um Rollen. Dann nimmst du eine andere Rolle ein. Dann nimmst du bewusst als Geschäftsführer die Rolle ein, als heute bin ich vielleicht Softwareentwickler. Krempel die Arme hoch und entwickle dann meine eigene Software mit meinem Team halt mit. Und das ist auch okay.
Das entbindet dich aber nicht davon, dass du trotzdem auch Geschäftsführer bist und da inspirieren musst, dein Team weiterentwickeln musst und auch kaufmännisch dein Unternehmen vernünftig auf Spur halten musst. Das ist halt nur dann eine zusätzliche Rolle, die du dir selber vielleicht auch gerne gibst.
Weil wie viele Geschäftsführer sind denn eigentlich aus einer Fachposition heraus in die Geschäftsführung gegangen? Das haben ja fast alle gemacht. Und darum ist das völlig legitim, auch in die Facharbeit hin und wieder reinzugehen.
Ja, gehen wir doch mal genau in dieses Thema Führung. Nehmen wir doch mal diesen wunderschönen Führungsrucksack, dass wir den mal abwerfen können. Wie gehe ich damit vor? Auch zum einen, dass ich selbst dieses Vertrauen habe, dass das jetzt da auch so funktioniert, wie ich mir das vorstelle, dass ich da ein Stück weit loslassen kann und das Unternehmen gut läuft.
Was sind da so diese Themen, die da relevant sind, dass ich diesen Rucksack A mal grundsätzlich abwerfen kann und was soll ich abwerfen?
Ein Begriff, den du gesagt hast, der Begriff des Loslassens. Viele Führungskräfte, die ich kenne, auch viele Geschäftsführer, können gewisse Aufgaben nicht wirklich loslassen. Ich hatte gerade heute noch, heute Vormittag noch ein Coaching mit einem Geschäftsführer, wo es auch genau darum ging, wo der Geschäftsführer sich nicht sicher war.
Es kam eine neue Aufgabe ins Unternehmen, die der Geschäftsführer selber noch nie gemacht hat. Also auch von einem Kunden. Aber grundsätzlich passt es schon in das Produktportfolio. Kunde hat eine Anfrage, Geschäftsführer hat gesagt, ja, kriegen wir schon irgendwie hin. Aber er selber hat es noch nie gemacht. Und die Mitarbeiter im Unternehmen auch nie.
Und er hat aber gar keine Zeit, sich eigentlich darum zu kümmern. Der Geschäftsführer hat jetzt zwei Optionen. Bisher hat er immer Option A gezogen.
Option A ist nämlich, der Geschäftsführer schlägt sich den Abend um die Ohren und macht das Wochenende noch durch, um das, was da gefordert wird, irgendwie erstmal selber zu durchdringen, selber zu durchblicken, eine Lösung zu schaffen und irgendwie den Kunden zufriedenzustellen. Das hat er fast immer gemacht. Und deswegen arbeitet er sehr viel.
Und was ich ihm dann gesagt habe, ist, stell dir doch mal Folgendes vor. Stell dir vor, du würdest die Aufgabe mit einem deiner Mitarbeiter geben, Und würdest ihm sagen, lieber Mitarbeiter, hier ist eine Aufgabe, die wir hier alle noch nie gemacht haben. Und ich vertraue darauf, dass du sogar die Aufgabe besser lösen kannst als ich, weil ich weiß, dass du Experte bist in dem Bereich.
Und denk dich mal in die Arbeit rein. Investier mal zwei, drei Stunden. Schau, wie weit du kommst. Wenn du ein Problem hast, helfe ich dir gerne. Ansonsten lasse ich mich überraschen. Und jetzt lass dich mal überraschen.
Und das hat der Geschäftsführer dann gemacht, auf meinen Bitten hin oder auf meinen Coaching hin, hat er gesagt, okay, ich mach das mal, hat das ausprobiert und der Mitarbeiter hat ihm, glaube ich, vier Stunden später oder sowas, hat ihm gesagt, so, ich bin fertig, ich hab das jetzt mal gelöst. So sieht meine Lösung aus.
Und der Geschäftsführer guckt drauf und sagt, ja, besser hätte ich das auch nicht machen können. Ist sogar noch ein bisschen anders, als ich es gemacht hätte. Gefällt mir. Man guckt nochmal einmal vier Augenprinzip drüber, tauscht sich dann inhaltlich total hochwertig darüber aus und schickt es dann als Ergebnis zum Kunden. Und der Kunde war zufrieden.
Also ganz ehrlich, diese Angst davon, dass wir als Geschäftsführer alles selber am besten können, das ist ja irrsinnig. Das ist ja sogar vermessen. Das ist ja völliges Ego-Gehabe, als dass irgendein Geschäftsführer besser wäre als die Mitarbeiter. Was für ein Bullshit. Ist ja so nicht. Die Mitarbeiter sind ja fantastische Menschen. Ich meine ganz ehrlich, du hast sie eingestellt.
Also werden sie wohl gut sein. Also lass sie doch bitte auch ihre Arbeit machen. Und das ist schon ganz viel Loslassen-Arbeit. Das hat viel mit Delegation zu tun. Also das gehört alles so in den Topf der Delegation. Was delegiere ich? Wie delegiere ich das? Wann delegiere ich Dinge, die ich eigentlich gar selber noch nicht verstehe? Wem kann ich noch alles Dinge delegieren? Ich persönlich bin
das darf ich eigentlich gar nicht laut sagen, aber der Meister der Delegation, ich hoffe, dass mein Steuerberater und mein Anwalt das hier nicht hören, weil die arbeiten ganz viel für mich, ohne dass ich denen was bezahlen muss, weil ich ganz viele Aufgaben an die delegiere und dann machen die halt für mich und ich kann warten, bis die Ergebnisse da sind. Auch Banken sind super. Banken sind geil.
Wenn du Banken verstanden hast, kannst du an Banken ganz viele Sachen delegieren, dann machen die ganz viele Sachen für dich. Und du musst dich ja nicht kümmern, du kriegst irgendwann das Ergebnis. Meistens nicht so schnell, wie du es dir wünschst, aber du bekommst es. Und du musst nichts dafür machen, das ist schon gut.
Also, ja, verstanden. Also, ich denke, loslassen ist mal eine Grundvoraussetzung, wo viele Unternehmer oder auch Geschäftsführer eben dran zu knabbern haben. So, jetzt schaffe ich das. Ich habe es geschafft, ich lasse los und es klappt trotzdem nicht. Was sind denn so die ein, zwei, drei anderen Themen? Also du wirst diese Situation kennen, ich kenne sie auch zugute.
Was muss ich denn jetzt noch tun? Auf was kommt es jetzt noch an, dass die Sachen dann eben auch stattfinden? Jetzt mal weg von der fachlichen Thematik, sondern rein von der methodischen.
Du meinst, dass die Mitarbeiter tun, was sie sollen?
Ich delegiere, ich als Unternehmer habe jetzt endlich verstanden, ich darf loslassen, ich darf meine Mitarbeiter als die operative Durchführung beitragen. Ich darf die Aufgabe meinen Mitarbeitern geben. Einfach, einfach reden. Jetzt klappt es aber trotzdem nicht. Und der Beweis kommt immer wieder. Auf was muss ich denn achten?
Hier gerade, dass die Sachen dann auch so gemacht werden und so stattfinden und dass ich dann eben auch wirklich diese spürbare Entlastung habe.
Also im besten Fall ist etwas, was wichtig ist, dass die Dinge vereinfacht werden, sodass wirklich auch die einfachsten Mitarbeiter, das geht jetzt gar nicht darum, ob die klug sind oder nicht, darum geht es nicht, aber dass die einfachsten Mitarbeiter in einfachem Ablauf ein Ergebnis produzieren können. Weil so funktionieren ganz, ganz viele Geschäftsmodelle.
Denken wir mal an McDonald's, also den Burger, den Big Mac zusammenzubauen, was ja theoretisch ein echtes Meisterwerk ist, also in seinen verschiedenen Schichten und so weiter. Dem zu machen, das kann ja jemand und die Einarbeitungszeit bei McDonald's beträgt übrigens zwei Stunden. Also wenn du zwei Stunden in einem McDonald's Restaurant bist, kannst du dort alle Aufgaben machen.
Und das ist halt ein Geheimnis von McDonald's. Es ist so einfach, dass der letzte Depp einfach da reingehen kann und nach zwei Stunden kann der einen Big Mac richtig zusammensetzen und davon auch 100 Stück hintereinander. Und vorne fliegen halt 100 Big Macs raus, die Stunde oder so. Also gar kein Problem. Warum geht das? Weil McDonald's diese Strukturen so vereinfacht hat.
Und wenn wir aber immer alles verkomplizieren, immer alles noch komplizierter machen, immer nochmal eine Schleife irgendwie mehr und hier müssen wir dran denken und da noch das und da noch das, dann können wir Mitarbeiter haben, so viele wir wollen und wir können uns wünschen, dass sie das alles machen, aber sie werden daran scheitern.
Selbst unsere eigenen Kunden scheitern ja dann manchmal an unseren Prozessen, weil es zu kompliziert geworden ist. Darum ist Einfachheit etwas, was extrem wichtig ist. Wer clever ist, der erzählt nicht, wie besonders komplex irgendwas ist, sondern die cleveren Menschen machen es besonders einfach. Also das ist ein weiterer wichtiger Aspekt.
Nehmen wir nochmal den Rucksack mit und gehen jetzt gleich mal direkt auf deine tolle Reise. Erzähl doch mal, was passiert da, wer kommt da mit und was für Themen werden dort angegangen? 81 Kilometer zu Fuß.
Insgesamt 115.000 Schritte, die ganze Zeit mit deinem Rucksack auf dem Rücken, durch das wundervolle Tirol, am allerliebsten so ungefähr mit 18 bis 20 Grad und strahlend blauem Himmel. Das ist so die Theorie, das ist so der Trailer, so sieht er aus ungefähr. Und zehn Geschäftsführer plus zwei Coaches gehen diesen Weg.
Und das Ziel dieser ganzen Reise ist, dass wir eine Strategie, eine Vision und das innere Warum, also die Motivation, diese drei Punkte wirklich in Einklang bringen. Wieso hast du dich irgendwann mal als Geschäftsführer auf den Weg gemacht? Wieso hast du dich dieser Piratenmission hier angeschlossen? Was ist denn dein großer Wunsch dahinter? Das finden wir raus.
Wenn wir das rausgefunden haben, geht es um Visionen. Wie kriege ich das jetzt vermittelt? Also was ist dahinter, das wirkliche Bild, wo wir hinwollen, wo wir unsere Kunden, wo wir unsere Mitarbeiter, Partner, Banken und, und, und, wo wir die alle davon begeistern können, mit uns auf diese Reise zu gehen.
Dass die auch alle es nicht erwarten können, dass endlich wieder Montag ist, weil sie auf dieser Vision teilhaben wollen. Und dann machen wir daraus noch eine Strategie, so für die nächsten zwölf bis 18 Monate ungefähr, was denn in den nächsten zwölf bis 18 Monaten die konkreten Schritte sind, die im Unternehmen so angegangen werden müssen, dass diese Vision schneller Wirklichkeit wird.
Weil wir wollen natürlich uns zügiger diesen Zielen annähern und nicht immer nur auf der Stelle kreisen, sondern in großen und merkbaren Schritten vorwärtskommen. Weil wenn ich auch die 81 Kilometer durch Tirol nur in Entenschritten machen würde, also ich würde wirklich nur so in Entenschritten vorwärts laufen, dann würden wir die Strecke in den fünf Tagen gar nicht schaffen.
Gehe ich aber ganz normale Menschen, normale Schritte, dann schaffen wir das in den fünf Tagen mit Leichtigkeit. Und genauso ist es auch im Unternehmertum. Keiner kann mir erzählen, dass er eine Vision für 20, 25 Jahre hat und hält. Wenn deine Vision nicht irgendwann mal Wirklichkeit wird, und zwar innerhalb von 12 oder 24 Monaten, dann verlierst du selber irgendwann die Lust daran.
Also musst du dich zügig dieser Vision auch wirklich spürbar annähern können. Und darum musst du dich mit den richtigen Strategien fokussiert darauf zubelegen. Und das sind so die Hauptaspekte unserer Reise. Aufgeteilt in fünf Wanderetappen. An jedem Tag gibt es zwei Module, die wir bearbeiten.
Das geht von über Delegation bis hin zu Struktur und Strategie und der Vision über auch die einzelnen Rollen im Unternehmen, also wer macht eigentlich was. Und wir reden viel über Rhythmus im Unternehmen, also wie kriege ich so einen Takt sozusagen in mein Team, in mein Unternehmen, zu meinen Kunden hin, sodass die Dinge so im Gleichschritt schwingen.
Weil eine Weitwanderung und der Aufbau eines Unternehmens ist rein, in meinen Augen so physikalisch, ist das das Gleiche. Für eine Weitwanderung, um das zu machen, fünf Tage jeden Tag wandern zu gehen mit Rucksack auf dem Rücken, dann durch die Berge,
Das machst du nicht einfach so, wenn du morgens sagst, jo, ich fange mal an, heute gehe ich mal 10 Minuten, morgen mal 17 Stunden, danach gehe ich mal drei Wochen. Also wenn du keinen Rhythmus da reinbringst, wirst du diese Weitwanderung nicht schaffen oder du wirst massive Schmerzen unterwegs haben. Mit dem richtigen Rhythmus aber geht das.
Da wirst du je, da könnten wir auch 10 Tage, 20 Tage, 50 Tage wandern gehen, kein Problem. Genauso im Unternehmen. Wenn du einfach wild drauf los Geschäftsführst, also einfach wild drauf los machst, was dir gerade in den Sinn kommt, dann bist du nach ein paar Monaten ausgelaugt und dein Team auch.
Gehst du aber strukturiert in einem gewissen Rhythmus, kontinuierlich vorwärts, dann kann dein Unternehmen lange im Spiel bleiben, dein Team hält lange durch, ihr habt lange Lust. Und darum geht es im Unternehmertum. Kontinuität ist hundertmal wertvoller als Intensität.
Du kennst ja beide Methodiken oder Didaktiken. Also einmal diese Variante, ich sage immer so ganz liebevoll, im Konferenzzimmer arbeiten und die zweite Möglichkeit ist ja dann zu wandern. Wer mich kennt, ich arbeite auch sehr gerne, meine These ist raus aus dem Hamsterrad, heißt raus aus dem Betrieb und dann rein in die Umsetzung.
Was ist nicht der Unterschied, wo du wirklich jetzt hier zeigen und sagen kannst, was zwischen der Konferenz-Setting oder des alten Settings, wo merkst du diese spürbaren Unterschiede, dass es zügiger vorangeht oder anders oder wie auch immer?
Das erste Wichtige, dass das bei dir genauso funktioniert, ist, dass ich in einem Konferenzzimmer, genauso wie ich jetzt hier in einem Raum stehe, du bist auch, glaube ich, gerade in einem Raum, in einem Raum haben wir immer Wände, Decken, wir haben eine gewisse Begrenzung um uns herum.
Sobald wir aber rausgehen, sobald wir nur vor die Tür gehen, und das muss jetzt nicht mal in den Alpen sein, du gehst einfach bei dir zu Hause raus, das ist die Tür, und dann guckst du mal nach oben. Ja. Und dann siehst du, da ist ja gar keine Grenze. Da ist einfach nur Himmel, weiter Himmel, sonst nichts.
Und in einem Raum sind wir auch gedanklich immer so ein bisschen eingeschränkt in, es geht ja eigentlich nur bis da. Also unsere Vorstellungskraft wird eingeschränkt von dem Raum. Und wenn wir den Raum wegnehmen, dann stellen wir nach einer gewissen Zeit fest, dass die Vorstellungskraft überhaupt nicht begrenzt ist. Und das ist sie auch nicht.
Wir Menschen haben immer in der Historie, immer bewiesen, in Jahrhunderten, Tausenden Jahren, haben wir immer wieder bewiesen, dass wir die menschliche Vorstellungskraft massiv verschieben können. allem, was wir tun. Sei es, wir fangen riesige Raketen wieder auf, die wir vorher in die Luft geschossen haben. Sei es, wir bauen irgendwelche Autos und dafür Millionen.
Sei es, wir bohren auf der Erde nach Öl, nach Gas auf verschiedensten Arten und Weisen. Wir landen auf dem Mond. Wir machen viele, viele Dinge, wo wir eigentlich sagen würden, das können wir eigentlich gar nicht. Und trotzdem machen wir es immer wieder. Wir beweisen uns, dass wir die Grenzen verschieben können. Und wieso können wir das nicht auch in unserem Unternehmen machen?
Ja, spannend. Sehr, sehr spannend. Du bist ja leidenschaftlicher Mentor, Coach, whatever, Berater. Was machst du denn für dich noch, um weiterzukommen, um vielleicht auch noch neue Grenzen zu sprengen, noch weiteres in dein Leben zu bringen? Du hast ja mehrfach gesagt, dass du neugierig bist und angstfrei. Ich bin gespannt, was du sagst.
Also unter anderem habe ich in meiner Umgebung auch meine Mentoren so aufgebaut, sage ich jetzt mal. Ich habe Menschen in meiner Umgebung, die unternehmerisch, finanziell, auf der Kapitalebene, sage ich jetzt mal, irgendwo schon um einiges weiter sind, als ich das bin. Mit denen umgebe ich mich, mit denen verbringe ich Zeit. Denen stelle ich Fragen auch. Dann delegiere ich wieder.
Ich delegiere sozusagen an meinen Mentor immer. Da habe ich das und das vor, da und da. Was meinst du denn dazu? Und dann bin ich auch... frech, wenn man so will. Ich rufe den dann einfach an, ich spreche ihm meine Sprachnachricht auf und zwei, drei Tage später, irgendwann ruft er mich auch zurück, weil er ist ein netter Mensch.
Und so habe ich mir verschiedene Mentoren aufgebaut, mit denen ich sowas direkt konkret spiegeln kann. Und seit jetzt anderthalb Jahren, fast schon zwei Jahre, habe ich mit unter anderem einem dieser Mentoren eine Investmentfirma aufgebaut und wir investieren jetzt in andere Unternehmen.
Als Investor war ich vorher nicht tätig, habe immer nur Unternehmen aufgebaut, als Geschäftsführer geleitet und hier bin ich jetzt als Investor tätig, wo ich nochmal einen ganz anderen Blick auf das Unternehmen bekomme. Das ist für mich aktuell nicht ganz Neuland, weil ich auch zwei Jahre als M&A-Berater tätig war. Ich habe also schon den Kauf- und Verkaufsprozess von Unternehmen gut verstanden.
Aber selber als Investor hier tätig zu sein, selber die Investmententscheidung zu treffen, mit Gesellschaftern, mit Gründern, mit Geschäftsführern darüber zu verhandeln, ein Unternehmen zu kaufen, dann die Vision wiederum zu haben als Investor, wenn ich das jetzt kaufe und das verbinde mit anderen Werten innerhalb unserer Investorengruppe, dann kann ich daraus ein wertvolleres Unternehmen machen.
Das ist für mich schon neu, wo ich sage, okay, auf dem Spielfeld habe ich noch nicht so viel Erfahrung und darum spiele ich auf diesem Spielfeld jetzt auch mit. und sammle dort meine Erfahrung. Und das mache ich jetzt seit zwei Jahren fast. Und das ist auch sehr, sehr spannend. Also gibt es Gespräche, wo ich das allererste Mal für so ein Gespräch
wo ich bei jemandem anrufe, nicht um ihm mein Produkt zu verkaufen, sondern um demjenigen sein Unternehmen abzukaufen. Und das ist nochmal ein ganz anderes Gespräch. Und bei dem ersten Gespräch hatte ich natürlich auch noch Muffensausen gefühlt. Keine Ahnung, wie führe ich das jetzt?
Und dann führst du mal drei, vier, fünf von den Gesprächen und irgendwann denkst du, jetzt hast du so einen gewissen Flow, jetzt passt es irgendwie. Und das ist dann wieder Neuland für mich. Ja.
Ja, super, super spannend. Wenn du jetzt auf deine unternehmerische Zeit zurückblickst, was war für dich denn das größte Learning? Was hat dich mal so richtig beeindruckt und hast du dann auch in dein Leben integriert oder in deine Haltung und deine Prozesse, was auch immer? Was war das größte Learning für dich?
Zwei Dinge sind das, die mich auf jeden Fall persönlich maßgeblich beeinflusst haben. Und das waren jetzt gar nicht mal unbedingt so unternehmerische Methoden. Das war, bevor ich das erste Mal meinen langjährigen Job gekündigt habe, war ich auf einem Persönlichkeitsentwicklungsseminar und habe dort zwei Dinge gelernt. Erstens, es gibt keine objektive Realität.
Das heißt, egal was ich sehe, wie ich auf irgendwas drauf gucke, keine Ahnung, jetzt hier auf meinem Raum oder da auf dich oder auf deinem Hintergrund oder hier auf meinem Glas Wasser, was hier vor mir steht, ich sehe das so, ich gebe dem eine gewisse Bedeutung und jeder andere Mensch gibt genau den gleichen Dingen eine andere Bedeutung.
Das heißt, ob ich jetzt persönlich nackt über die Straße renne und hier bei mir im Supermarkt einkaufen gehe, hat das für mich eine Bedeutung, wo ich sage, ich habe da Spaß dran, ist schön luftig, ist natürlich, alles gut. Also könnte ich ja so denken. Mache ich jetzt nicht. Das ist auch zum Wohle meiner Nachbarn.
Aber die anderen Menschen, jeder, der mich dabei sieht, wird irgendwas anderes denken. Oh, was für ein Schwein und ahlala, der kann Geld für Klamotten. Oh, ist der arm. Also jeder, wenn du dich 100 Menschen sehen, hast du 100 verschiedene Gedanken über diese Situation. Und das heißt, keine davon ist real.
Und das hat mich extrem gelassen gemacht, weil ob ich jetzt zum Beispiel ein Unternehmen gut führe oder schlecht führe, ob ich einen guten Gewinn oder einen schlechten Gewinn mache, ob ich das Auto fahre, das Auto fahre, ob ein Haus so groß ist oder so groß ist, ist alles nur subjektive Wahrnehmung und hat überhaupt nichts mit der Realität zu tun.
Und das hat mich sehr gelassen gemacht, was mir die Angstfreiheit, glaube ich, geschenkt hat. Weil ich dachte so, ja, ist ja am Ende sowieso egal. Also wenn ich nackt über die Straße gehe, denken die Leute irgendwas Doofes über mich. Egal, welches Auto ich fahre. Also das ist doch wirklich Wurst. Das war die eine Erkenntnis. Und dann die zweite Erkenntnis war das Verantwortungsprinzip.
wer die Schuld an etwas hat, der hat auch gleichzeitig die Macht, etwas zu verändern. Und seitdem ich das verstanden habe, habe ich super gerne und mir immer für alles die Schuld geben lassen, auch als Mitarbeiter, als Vorgesetzter dann. Ich habe immer gesagt, ich bin schuld, ich habe es gemacht, weil dann gib mir jetzt bitte auch die Verantwortung, dass ich es ändern darf.
Und je mehr Schuld ich sozusagen genommen habe, desto mehr Verantwortung ich dann damit übernommen habe, desto größer wurden meine Einflussbereiche. Wie gesagt, vom Abteilungsleiter, dann mit Budget zum Bereichsleiter, dann zum Vorstand, Geschäftsführer, Investor.
Also je mehr Schuld ich haben wollte an dem Niedergang oder den Positiven, desto mehr Macht in Anführungszeichen oder Verantwortung habe ich bekommen und genommen. Und seitdem übernehme ich super gerne für alles die Verantwortung. Gib mir irgendwas, was schiefgelaufen ist, jo, ich bin schuld und dann ändere ich es und dann ist es wieder gut.
Und die anderen sagen, ach guck mal, einer ist gegangen, hat es gemacht, geil, danke.
Krass.
Sehr, sehr geil.
Sehr, sehr geil. Mensch, wer dich erlebt und ich durfte jetzt schon wieder 50 Minuten mit dir erleben und darf 50 Minuten mit dir leben. Erzähl mal, du musst ein Geheimnis haben mit der Energie und mit diesem Warum. Was motiviert dich daran so engagiert, deine Mission zu leben, deine Vision in die Welt zu bringen? Was ist es? Was gibt dir die Kraft jeden Tag?
Ich möchte einen Unterschied ausmachen für die Menschen. Ich möchte eben genau das, was du eben eingangs schon mal sagtest, dass wir den Montag doof finden, dass Menschen ihre Chefs doof finden, dass Menschen freitags völlig geschlaucht von ihrer Arbeit nach Hause kommen und das Wochenende nicht genießen können, dass Menschen auch
Menschen werden zu schlechten Eltern, wenn sie in ihrem Beruf, bei der Arbeit schlechte Führungskräfte haben und ein uninspirierendes Umfeld haben, ja, dann werden sie zu schlechten Eltern, weil sie dann schlechte Laune haben und die schlechte Laune auf ihre Kinder übertragen, dann vielleicht noch Schlimmeres machen, ja. Und all das finde ich kacke, weil das muss überhaupt nicht sein.
Also gerade nicht hier in Deutschland. Also es gibt bestimmt Stellen auf dieser Welt, wo das gar nicht anders geht, weil es da eh schon viel, viel knisternder, viel riskanter ist, viel gefährlicher ist. Aber doch nicht hier. Also wenn sich hier irgendeiner über den Montag beschwert, oh, ich habe einen Job und da muss ich am Montag wieder hin, dann denke ich so, ja, ich habe einen scheiß Chef.
Ja, ich mag nicht, dass es scheiß Chefs gibt. Also möchte ich, dass Chefs und Führungspersönlichkeiten besser werden, damit wir allgemein eine positive Einstellung in Deutschland haben. Weil mit einer positiven Einstellung in Deutschland würden wir auch alles nochmal ein bisschen besser nach vorne bringen. Wir würden die Chance erkennen, anstatt immer nur zu meckern.
Und wenn wir das hinkriegen und wenn in meiner Akademie Führungskräfte ausgebildet werden und diese dann, diese Vision auch nach draußen bringen,
Und irgendwann hunderte Leute da draußen rumrennen, die auch allen ihren Mitarbeitern erzählen, und zwar glaubhaft, dass der Montag geil ist und dass sie wirklich Bock haben auf ihren Job und damit Menschen inspirieren, auch bessere Menschen, Väter, Ehepartner zu sein, dann weiß ich, geil. Ich habe irgendwo den Unterschied gemacht und dann bin ich zufrieden.
Mega. Unsere Folge wird ja ausgestrahlt oder deine Folge wird ja ausgestrahlt im Prinzip jetzt kurz vor Weihnachten. Dann haben wir noch ein bisschen Zeit zum Nachdenken, ein bisschen Ruhe. Welche Frage möchtest du dem Unternehmer, der Führungskraft, dem Geschäftsführer für diese Zeit mal mitgeben? Welche Frage dürfen wir uns einfach mal stellen, um vielleicht 2025 ein Stück anders zu gestalten?
Wenn du, lieber Zuhörer, das Jahr 2025 dir vorstellst und du stellst dir vor, es ist der 31.12.2025 und du blickst zurück auf das Jahr 2025, Was hätte dann passieren müssen, damit du sagst, wow, das war ein echt geiles Jahr. Was hätte dann passieren müssen? Finde raus, was das ist, was da in dir hochkommt.
Das kann ein Gedanke sein, das kann ein Bild sein, das kann irgendein Ziel sein, das kann irgendein Gespräch sein, das kann ein Mensch sein, irgendwas, was da hochkommt. Und dann fang ab dem 1. Januar 2025 an, dir genau das, was du da gesehen hast, zu holen. Und dann wird das Jahr 2025 für dich ein geiles Jahr sein. Und wenn das gelingt, dann viel Erfolg.
Mega. Lieber Holger, ganz, ganz, ganz, ganz lieben Dank für dieses mega Gespräch. Ich glaube, da stehen noch ganz viele tolle Dinge an. Wir zwei überlegen uns ja auch, ob wir vielleicht mal zusammen unsere Beine in die Hand nehmen oder was auch immer und was Tolles gestalten. Und ja, da sind ganz, ganz tolle Erkenntnisse drin, tolle Tipps drin.
Ich glaube, da können wir Unternehmer ganz viel mitnehmen. Und für jeden, der gerade zuhört und merkt und spürt, hier auch eine Veränderung für sich herbeiführen zu wollen oder an sich oder mit seiner Firma an gewissen Dingen zu arbeiten, funktioniert. den Holger an, kontaktiert ihn. Die Daten werden natürlich rund um den Podcast überall sichtbar sein und ich kann es einfach nur empfehlen.
Das sind einfach tolle Transformationen, tolle Reisen und das Leben, wenn wir wirksam sind und Spaß und daran haben, dass der Montag so geil ist. Das ist auch ein mega geiles Gefühl. Ich kann das nur teilen. Lieber Holger, ganz, ganz, ganz, ganz vielen Dank. Hast du noch ein abschließendes Wort für uns?
Abschließend ist jetzt ganz wichtig, wenn die Folge vor Weihnachten ausgestrahlt wird, das gilt aber auch für jede andere Zeit des Jahres hier, aber besonders, wenn ihr an euren Unternehmerrucksack, an euren Führungsrucksack denkt, dann ist die Weihnachtszeit auch total wertvoll, um einfach diesen Rucksack mal zum Teil wirklich in die Ecke zu stellen und zu sagen, so, die Welt da draußen dreht sich auch weiter, wenn ich jetzt mal nicht bis spät in die Nacht meine E-Mails beantworte, lese und meine Mitarbeiter vielleicht mal skriptiere mit irgendwas.
Die Welt dreht sich auch ohne dich weiter und deswegen leg ruhig mal den Rucksack zur Seite, genieß mal die Aussicht und dann wirst du merken, dass das Gewicht auch deine Schultern entlastet, dass du es nicht mehr hast und das ist das, was ich am Ende mitgeben möchte. Mehr Leichtigkeit für alle. Vielen Dank, Dirk.
Mega. Holger, ich wünsche dir alles Gute, dir auch wunderschöne Weihnachten und komm gut rüber und wir hören und sehen uns bald wieder. Ganz sicher. Ciao.